Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
23.10.2012, 15:33
|
#61
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 760
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный климат-контроль
Сообщение от stopol
|
то есть он пол часа будет играться с заслонкой, вычисляя оптимальную температуру так что ли?
|
В любом случае это будет происходить, причина в разной температуре на выходе печке при разных оборотах. Да и пускай играется ею, это не страшно.
Сообщение от mishka-20051
|
При этом обороты двигателя печки должны адекватно падать или повышаться от значений разницы температуры "выход\салон".
|
Нельзя так делать, чем выше обороты, тем быстрее остужается печка, дольше тебя морозит холодным воздухом, дольше греется сам двигатель. При больших оборотах, кпд печки падает. Да и не комфортно будет когда вентилятор печки будет гулять сам по себе.
Последний раз редактировалось OKLiK; 23.10.2012 в 15:38.
|
|
|
|
23.10.2012, 17:19
|
#62
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 760
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный климат-контроль
Так же сегодня поставил свою поделку в машину, после первого запуска и прогрева, подправил некоторые моменты, вечером ехал домой и уже почувствовал насколько стало лучше
|
|
|
|
23.10.2012, 21:20
|
#63
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1,223
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный климат-контроль
Сообщение от mishka-20051
|
Сравнивая температуру выхода из печки и температуру в салоне должен в течение короткого времени выставить заслонку в нужное положение...
|
Вот это как раз без внешнего датчика и не получится. Не знает контроллер какое положение заслонки выставлять сразу, даже приблизительно - в этом суть проблемы. Если нет внешнего датчика температуры, то он может только постепенным подбором положения заслонки выставить нужное значение. А салон автомобиля в термодинамическом отношении штука довольна инертная и требует относительно большое время для любого изменения температуры до стабильного состояния (несколько десятков секунд или даже минуты). Так можно подбирать до второго пришествия температуру. Сам отопитель в тоже время абсолютно неинертный и температура в нем стабилизируется очень быстро (несколько секунд).
Наличие внешнего датчика позволяет получить при помощи небольшой калибровки линейную зависимость" внешняя температура - дельта температур на выходе отопителя и в салоне".
Например (условно, т.к. реальные значения я не знаю):
1. Замерено по факту стабильно : внешний датчик (ВД) -20, отопитель +40, салон +15.
Калибровка ВД -20, дельта 25.
2. Замерено по факту стабильно : ВД -10, отопитель +30, салон +15.
Калибровка ВД -10, дельта 15.
3. Замерено по факту стабильно : ВД 0, отопитель +25, салон +15.
Калибровка ВД 0, дельта 10.
Теперь зная температуру снаружи мы по таблице калибровки и с помощью аппроксимации получаем дельту температур отопителя и салона и зная требуемую температуру в салоне можем легко получить требуемую температуру в отопителе.
Как я уже написал выше, температуру в отопителе выставить заслонкой очень легко и быстро даже "тупым" подбором её положения.
Т.е., по сути, зная температуру на улице мы практически сразу выставляем заслонку в нужное для заданной температуры салона положение (по факту конечно сначала придется ставить заслонку на 100% горячего вздуха для ускорения прогрева салона, использовать гистерезис температуры, а лишь затем гнать её к нужному положению). Остальные мелкие коррективы уже в ходе процесса стабилизации температуры.
Суть ясна?
Последний раз редактировалось gnomon72; 23.10.2012 в 21:26.
|
|
|
|
24.10.2012, 20:04
|
#64
|
Прописка
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный климат-контроль
Сообщение от gnomon72
|
Вот это как раз без внешнего датчика и не получится. Не знает контроллер какое положение заслонки выставлять сразу, даже приблизительно - в этом суть проблемы. Если нет внешнего датчика температуры, то он может только постепенным подбором положения заслонки выставить нужное значение.
|
..можно в прошивке указать полное открытие заслонки при Т ниже +60 гр на выходе из печки(показания датчика на выходе) и разницы Т между выходом/салон более 10 гр.
Сообщение от gnomon72
|
Наличие внешнего датчика позволяет получить при помощи небольшой калибровки линейную зависимость" внешняя температура - дельта температур на выходе отопителя и в салоне".
|
Внешняя Т не изменяется более, чем на 3 гр в течение часа, будь то -40 или -5 гр. Т радиатора печки(соответственно и Т выхода) меняется в отличии от показаний на входе(улица) ;, я о том, что в этих пределах Т-р (-40С - +5) заслонка полюбому должна быть полностью открыта, опять же только при условии разницы выход/салон более 10 гр.
При дальнейшем уменьшении разницы выход/салон заслонка должна прикрываться.
Так что здесь не могу понять "управляемость" заслонкой не меняющим показания забортным датчиком.
Сообщение от gnomon72
|
Как я уже написал выше, температуру в отопителе выставить заслонкой очень легко и быстро даже "тупым" подбором её положения.
|
..ну тогда и климатом станет сам водитель,.., а мы хотим автоматизации.
Сообщение от gnomon72
|
(по факту конечно сначала придется ставить заслонку на 100% горячего вздуха для ускорения прогрева салона, использовать гистерезис температуры, а лишь затем гнать её к нужному положению)
|
с этим полностью согласен.
..блин, я как та собака: понимаю, а обьяснить не могу.
Так что извиняйте:-не силен в электронике..
__________________
Последний раз редактировалось mishka-20051; 24.10.2012 в 20:19.
|
|
|
|
24.10.2012, 20:31
|
#65
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 760
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный климат-контроль
Ну и не надо забывать, что на выходе печьки температура не стабильна, меняется на прогретом двигателе, при условии внешней +10, от +49 до +72 градусов. Встал на светофоре - пошла вниз, поехал - пошла вверх, педаль в пол - очень сильно поползла в верх.
|
|
|
|
24.10.2012, 20:36
|
#66
|
Прописка
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный климат-контроль
Сообщение от OKLiK
|
Встал на светофоре - пошла вниз, поехал - пошла вверх, педаль в пол - очень сильно поползла в верх.
|
для этого и нужен драйвер управления заслонкой, которая будет смешивать холодный/горячий потоки воздуха до требуемой на выходе Т-ры...
__________________
|
|
|
|
24.10.2012, 20:49
|
#67
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 760
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный климат-контроль
Так вот я это и сделал, программа поддерживает температуру на выходе печки вычисляет ее из заданной задатчиком и температуры в салоне, постоянно ее корректируя. Но как при этом некоторые выражаются, привод постоянно рыскает, в моем случае по шагу в 1 сек. А когда получило равновесие, то вообще привод застывает и температура держится четко, вплоть до +/- 1гр. Есть моменты которые мне не понравились, но теперь и их продумываю, поскольку только катаясь начинаешь еще глубже вникать в процесс. Надеюсь что получится задуманное на все 100%
|
|
|
|
24.10.2012, 20:56
|
#68
|
Прописка
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный климат-контроль
OKLiK,
Очень рад!,подробней можно об этом чуде?
А то уже начал донимать этой темой программиста, не владеющего авто. Приходится практически на пальцах объяснять чего в итоге хочется.
Спасибо Вам за желание сделать наши авто лучшими в своей ценовой политике!
P.S. Можно ли завязать с Вашим "Регулятор оборотов двигателя печки с помощью ШИМ (PWM)."?
__________________
Последний раз редактировалось mishka-20051; 24.10.2012 в 21:02.
|
|
|
|
24.10.2012, 21:05
|
#69
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 760
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный климат-контроль
Сообщение от mishka-20051
|
Очень рад!,подробней можно об этом чуде?
|
Рано еще, сам еще понять не могу как сделать то или иное, что бы все моменты работали как надо...
|
|
|
|
24.10.2012, 21:12
|
#70
|
Прописка
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный климат-контроль
OKLiK,
Желаю удачного исхода и оригинальных решений, которые можно будет повторить и, за что думаю будут благодарны все!
Успехов!
__________________
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.
|
|