Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
17.09.2012, 17:33
|
|
Прохожий
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
Сообщение от Anton441
|
А и приходится рассчитывать на самый плохой случай.
Казалось бы равномерная нагрузка по всем трём фазам. А по нулевому проводнику всё равно потечёт трёхкратный ток!
|
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
это во первых, а во вторых первый раз слышу что ипульсный блок питания работает на частоте 100Гц!!!
если и говорить о импульсной нагрузке в сети, то она будет равна частоте ШИМа, а это уже как минимум 1кГц. и появится она в сети только если на входе дохлый конденсатор.
совершенно не давно подключали 3 блокам питания по 1кВт каждый к 3-ф сети, при полной нагрузке каждого на нулевом проводе хоть и был некий ток, но настолько мизерный, что можно сказать что его нет.
а если посмотреть ваше высказывания по поводу сложения токов, то это будет справедливо только если ваши 3 фазы абсалютно синфазны!!!
|
|
|
|
17.09.2012, 17:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Это не мои графики так как не я автор этого документа.
Токи в нулевом проводе будет мал при симетричной нагрузке большой единичной мощностию. При малых- картина другая. Теперь в городах о синусе только мечтать.
Последний раз редактировалось Edvidas; 17.09.2012 в 18:10.
|
|
|
|
17.09.2012, 19:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от СССергей
|
С помощью силового разделительного трансформатора: звезда - треугольник(380-220(три пары) задача имеет корректное решение!!! И это, мне качеся единсвенное , правильное решение если есть трехфазная силовая сеть а потребители имеют однофазный вход
|
Вполне здравая мысль. Есть еще одно решение - в конце линии три однофазных трансформатора 380/220. Вторички объедены в звезду с нулем (глухозаземленным). От каждого трансформатора отдельным фидером (двух "фаза-нуль" или трехпроводным "фаза-N-PEN) запитана своя группа однофазных потребителей разделенная по мощности на три. Будет решена задача распределения нагрузок, разделение токов по нулевому проводу, и в случае трехпроводного фидера защита с помощью нулевого защитного проводника PEN.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.09.2012, 19:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Забыл отметить - первички объедены в треугольник. Решение имеет практическое применение - у потребителя запитанного от воздушной линии 0,4 кВ имелся сильный перекос нуля. Уже прошло пять лет - замечаний нет.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.09.2012, 19:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от бАрада
|
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
|
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше, чем в фазных, при равномерной нагрузке по фазам импульсными БП с мостиком+конденсатором на входе и одинаковом сечении всех 4-х проводов.
ТС прав.
Позже покажу в симуляторе.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.09.2012 в 20:00.
|
|
|
|
17.09.2012, 19:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Присоединяюсь к тем кто рекомендует замену кабеля с большим сечением проводников. Это соображения и по потерям, и по нагреву провода. Практически - неучтенные чайники, обогреватели. Всё зависит от количества кабинетов (каждому кабинету по одному чайнику и обогревателю!)
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.09.2012, 20:22
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
Сообщение от бАрада
|
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
это во первых, а во вторых первый раз слышу что ипульсный блок питания работает на частоте 100Гц!!!
если и говорить о импульсной нагрузке в сети, то она будет равна частоте ШИМа, а это уже как минимум 1кГц. и появится она в сети только если на входе дохлый конденсатор.
совершенно не давно подключали 3 блокам питания по 1кВт каждый к 3-ф сети, при полной нагрузке каждого на нулевом проводе хоть и был некий ток, но настолько мизерный, что можно сказать что его нет.
а если посмотреть ваше высказывания по поводу сложения токов, то это будет справедливо только если ваши 3 фазы абсалютно синфазны!!!
|
По поводу пульсаций потребляемого фазного тока в 100 Гц это я погорячился. Ну конечно же 50 Гц. Признаю неточность.
А вот пульсации тока нейтрального проводника будут в три раза чаще то есть 150 Гц и импульсы тока (в наихудшем случае) не будут перекрываться и будут просто складываться. Приблизительные осциллограммы смотри на посту #15.
Разумеется импульсы тока реально будут "смазываться" из-за наличия конструктивных реактивностей. И в реальных условиях действующее значение тока через нейтральный проводник следует ожидать не более 2-х токов одного фазного проводника, как и показано выше в статье.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
17.09.2012, 21:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше
|
Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.
|
|
|
|
17.09.2012, 22:33
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Хватить городить огород. Для уменьшения нагрузки нулевого провода, надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
|
|
|
|
17.09.2012, 22:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от optima22
|
На них будет по 190 вольт.
|
А что будет, если на второй фазе кипятильник?!...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:02.
|
|