Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 17.09.2012, 17:33  
бАрада
Прохожий
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
бАрада на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
А и приходится рассчитывать на самый плохой случай.
Казалось бы равномерная нагрузка по всем трём фазам. А по нулевому проводнику всё равно потечёт трёхкратный ток!
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
это во первых, а во вторых первый раз слышу что ипульсный блок питания работает на частоте 100Гц!!!
если и говорить о импульсной нагрузке в сети, то она будет равна частоте ШИМа, а это уже как минимум 1кГц. и появится она в сети только если на входе дохлый конденсатор.
совершенно не давно подключали 3 блокам питания по 1кВт каждый к 3-ф сети, при полной нагрузке каждого на нулевом проводе хоть и был некий ток, но настолько мизерный, что можно сказать что его нет.
а если посмотреть ваше высказывания по поводу сложения токов, то это будет справедливо только если ваши 3 фазы абсалютно синфазны!!!
Реклама:
бАрада вне форума  
Сказали "Спасибо" бАрада
VladimirIvan (17.09.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 17:37  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Это не мои графики так как не я автор этого документа.
Токи в нулевом проводе будет мал при симетричной нагрузке большой единичной мощностию. При малых- картина другая. Теперь в городах о синусе только мечтать.

Последний раз редактировалось Edvidas; 17.09.2012 в 18:10.
Edvidas вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 19:30  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от СССергей Посмотреть сообщение
С помощью силового разделительного трансформатора: звезда - треугольник(380-220(три пары) задача имеет корректное решение!!! И это, мне качеся единсвенное , правильное решение если есть трехфазная силовая сеть а потребители имеют однофазный вход
Вполне здравая мысль. Есть еще одно решение - в конце линии три однофазных трансформатора 380/220. Вторички объедены в звезду с нулем (глухозаземленным). От каждого трансформатора отдельным фидером (двух "фаза-нуль" или трехпроводным "фаза-N-PEN) запитана своя группа однофазных потребителей разделенная по мощности на три. Будет решена задача распределения нагрузок, разделение токов по нулевому проводу, и в случае трехпроводного фидера защита с помощью нулевого защитного проводника PEN.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 19:39  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Забыл отметить - первички объедены в треугольник. Решение имеет практическое применение - у потребителя запитанного от воздушной линии 0,4 кВ имелся сильный перекос нуля. Уже прошло пять лет - замечаний нет.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 19:57  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от бАрада Посмотреть сообщение
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше, чем в фазных, при равномерной нагрузке по фазам импульсными БП с мостиком+конденсатором на входе и одинаковом сечении всех 4-х проводов.
ТС прав.
Позже покажу в симуляторе.

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.09.2012 в 20:00.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 19:58  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Присоединяюсь к тем кто рекомендует замену кабеля с большим сечением проводников. Это соображения и по потерям, и по нагреву провода. Практически - неучтенные чайники, обогреватели. Всё зависит от количества кабинетов (каждому кабинету по одному чайнику и обогревателю!)
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 20:22  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.

Сообщение от бАрада Посмотреть сообщение
а с какого ляда токи будут складываться если 3 фазы в нормальной сети идут с угловым смещением синуса?
это во первых, а во вторых первый раз слышу что ипульсный блок питания работает на частоте 100Гц!!!
если и говорить о импульсной нагрузке в сети, то она будет равна частоте ШИМа, а это уже как минимум 1кГц. и появится она в сети только если на входе дохлый конденсатор.
совершенно не давно подключали 3 блокам питания по 1кВт каждый к 3-ф сети, при полной нагрузке каждого на нулевом проводе хоть и был некий ток, но настолько мизерный, что можно сказать что его нет.
а если посмотреть ваше высказывания по поводу сложения токов, то это будет справедливо только если ваши 3 фазы абсалютно синфазны!!!
По поводу пульсаций потребляемого фазного тока в 100 Гц это я погорячился. Ну конечно же 50 Гц. Признаю неточность.
А вот пульсации тока нейтрального проводника будут в три раза чаще то есть 150 Гц и импульсы тока (в наихудшем случае) не будут перекрываться и будут просто складываться. Приблизительные осциллограммы смотри на посту #15.

Разумеется импульсы тока реально будут "смазываться" из-за наличия конструктивных реактивностей. И в реальных условиях действующее значение тока через нейтральный проводник следует ожидать не более 2-х токов одного фазного проводника, как и показано выше в статье.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 21:47  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Токи-то складываться не будут, а вот теплости в нулевом проводе будет выделяться в три раза больше
Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 22:33  
Alex271978
Частый гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
Alex271978 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Хватить городить огород. Для уменьшения нагрузки нулевого провода, надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
Alex271978 вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 22:39  
Alex271978
Частый гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
Alex271978 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от optima22 Посмотреть сообщение
На них будет по 190 вольт.
А что будет, если на второй фазе кипятильник?!...
Alex271978 вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 02:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot