Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора

[akegor]

ему не нужны ни фазы ни переход через "0", ему просто пораньше включить симистор (при минимальном напряжении)!

Извиняюсь Вас спросить - это как может быть " (при минимальном напряжении)", если "ему не нужны ни фазы ни переход через "0" "?

[yblod5]

..........................

...да, видел и такую схему, понятно, что оба резистора необходимы. А как рассчитать мощность этих резисторов? Нет, лучше так задам вопрос: из каких соображений выбирается мощность? Подсказка: что произойдёт если один из концов силового триака в обрыве? И в чём принципиальная разница того, в какой цепи стоит нагрузка(ТЭН), анодной или катодной?

[vspvsp]

Извиняюсь Вас спросить - это как может быть " (при минимальном напряжении)", если "ему не нужны ни фазы ни переход через "0" "?

Я имею в виду, что цель любого выключателя - минимальное падение напряжения. Ну а так как у нас симистор в роли выключателя, то желательно его включить в самом начале полуволны (ну, насколько это возможно технически) и обеспечить таким образом минимальное падение мощности в нагрузке от 100%.

триака в обрыве? И в чём принципиальная разница того, в какой цепи стоит нагрузка(ТЭН), анодной или катодной?

- разумное замечание на случай аварии при таком способе управления - резистор сыграет роль предохранителя и испарится. Однако оптрон в той коробочке-регуляторе, боюсь, сыграет ещё быстрее! ("транзистор успел сгореть первым, защитив собой предохранитель")

[KREN]

А по теме всем отписавшимся про 8 ампер и прочее: у человека симистор дублирует релейное управление, "0" и "1", ему не нужны ни фазы ни переход через "0", ему просто пораньше включить симистор (при минимальном напряжении)!

Ну так МОС3061 + два резистора по 360 Ом, и дадут такое решение. Просто вся система в целом будет работать в более лёгком режиме, чем с реле, или схемой МОС3051.
Собственно, это и нужно ТС, в конечном счёте.

[vspvsp]

Извиняюсь Вас спросить - это как может быть " (при минимальном напряжении)", если "ему не нужны ни фазы ни переход через "0" "?

и, одновременно

Ну так МОС3061 + два резистора по 360 Ом, и дадут такое решение. Просто вся система в целом будет работать в более лёгком режиме, чем с реле, или схемой МОС3051.
Собственно, это и нужно ТС, в конечном счёте.

При минимальном напряжении (несколько вольт) симистор включается как обычно - как только напряжение на выводах и ток управляющего электрода достигнет величины включения он откроется, ток УЭ упадет (если мы там выключатель с резистором присобачили) до очень малой величины (падение - падение на УЭ)/R и будет в таком состоянии до конца полупериода. Никаких детекторов перехода через "0" не нужно, они ничего не сэкономят.

Это просто исходя из принципа работы симистора/тиристора. Оно уже лет 50 так работает и я не вижу ничего нового.

Как-то я делал именно таким образом (переключатель вообще типа галетника + резисторы ом на 50) управление ТЭНами для водонагревателя. Причем часть ТЭНов включалась вместе с симисторами последовательно, что для 3-х тэнов на 2 кВт давало варианты 1-2-3-4-6 кВт. Ну так оно 7 лет проработало и померло по причине "проржавело насквозь".

[KREN]

Видите ли уважаемый vspvsp, разницы в цене между МОС3051 и МОС3061, пракически никакой. МОС3051, будет включать систему в момент подачи управляющего сигнала, а МОС3061 её включит, при наличии сигнала управления, в момент перехода фазы через ноль, т.е включение всегда будет мягким, т.к. напряжение будет нарастать, практически, от нуля.
При использовании МОС3051, включение нагрузки возможно и при величине угла фазы 90гр., что будет вызывать скачок тока, который снижает срок службы самого ТЭНа и создаёт дополнительные помехи в сети. Как ни крути, а нагревательный элемент ТЭНа, всё-таки имеет нелинейное сопротивление. Когда ТЭН холодный, сопротивление минимально, а с нагревом оно увеличивается. Поэтому включать ТЭН целесообразнее, когда напряжение равно нулю, тем более, что практически, это ни чего не стоит, и ни чего не нужно городить дополнительно. Достаточно вместо МОС3051, применить МОС3061 и всё.
Цена на МОС3061 колеблется от 13, до 55 руб, в зависимости от продавца, а на МОС3051 от 17, до 25 руб.
Т.ч. делайте выводы сами.

[akegor]

а МОС3061 её включит, при наличии сигнала управления, в момент перехода фазы через ноль, т.е включение всегда будет мягким,

Людина правду бреше!

[KREN]

Хочется ещё добавить, в оправдание МОС3061. Если её использовать для включения ламп накаливания и особенно точечных светильников, для которых система мягкого пуска стоит от 150 до 500 руб и работает не больше месяца, то срок службы этих источников света, существенно увеличится.

[Ан-162]

А где тогда компромисс?
фазовое - треск
временнОе - тоже нагрелось расширилось остыло сжалось
если временное часто
(пропуск периодов по алгоритму брезенхема) - свет моргать будет

Если хочется достигнуть идеала - поставьте вместо ТЭНа диодный мост, а на его выходе уже, последовательно с ТЭНом дроссель и параллельно ТЭНу конденсатор.
Получите идеал. (но при изменении мощности от расширения-сжатия не уйти все-равно)
Но как обычно, за него придется расплатиться дополнительными потерями.
Только едва-ли это имеет смысл: ныне в основном ТЭНы делают так, чтоб долго не жили - производителю не выгодно это.