Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
02.11.2013, 15:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от Serg SP
|
Если нужна литература...
|
Спасибо за желание помочь. Пока я удовлетворен той информацией, что уже получил в обсуждении. Я спросил: "Чем?" Мне ответили: "ШИМ-ом". Спросил, из чего его сделать - дали рекомендации по выбору мосфита. Теперь ближайшая работа определена: просто добиться изменения тока, неважно как и насколько, лишь бы принципиально менялся, а результат определит дальнейшее направление. К моему огорчению в течение нескольких дней я не попаду в магазин да и потом как-то надо вклиниться в перерыв в экспериментах, так что результат будет не сразу
|
|
|
|
02.11.2013, 21:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от spamkerdyk
|
Что я хочу? Вместо выключателей поставить ШИМ регуляторы тока, чтобы можно было ими управлять с компьютера (или микроконтроллера или чего угодно, что можно запрограммировать на заданный режим). Это все.
Реостат при этом будет выставлен на максимально допустимый ток разряда и разрядная мощность будет рассеиваться на нем.
|
По вашим вводным данным напряжение 48/12В реостат от 0,1Ом - это как трактовать? При 12В 0,1 Ом ток разряда 120А - верно? А при 48В? Хотя вначале речь шла вроде о 50А. Опять же - при 12В и при 48В? При 48В 50А - это 2,4кВт рассется в тепло. Ещё надо учесть, что ток ключа в схеме с понижающим ШИМ-преобразователем тогда будет более чем втрое выше выходного, т.е. более 160А при токе реостата 50А. Это может несколько охладить пыл на использование ШИМа для разряда аккумуляторов большой ёмкости и с большим напряжением. И ключи, и диоды будут нехилыми, да и дроссель может оказаться несколько монстроузным.
Последний раз редактировалось Scadauser; 02.11.2013 в 22:06.
|
|
|
|
02.11.2013, 22:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от tempora
|
Вариант с IGBT рассматривали?
|
Применение IGBT неоправдано при низких напряжениях, у них довольно большое падение напряжения в открытом состоянии, и соотношение между коммутируемым напряжением (особенно при 12В батарее) и напряжением насыщения ключа получается плохим. Применение MOSFET энергетически выгоднее, хотя они и гораздо критичнее к токовым перегрузкам.
|
|
|
|
02.11.2013, 22:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Что лучше применять IGBT или MOSFET - тут надо рассматривать целый ряд параметров.
Среди которых - квадратичная зависимость выделяемой мощности от тока на MOSFET.
|
|
|
|
03.11.2013, 03:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от Scadauser
|
По вашим вводным данным напряжение 48/12В реостат от 0,1Ом - это как трактовать?
|
Это лабораторная установка, не важно, что из досок на гвоздях, все равно ее элементы имеют электрические параметры и я их сообщил. В данный момент я снимаю характеристики с 12-вольтовых аккумуляторов емкостью до 360 амперчасов. То есть мой выпрямитель с латром дает напряжение, достаточное для зарядки 12-вольтового аккумулятора, при этом может выдать ток до 80 ампер. Реально зарядка идет на 20-30 амперах, пока большего не заказывали. 48 - это означает, прошел слушок, что кто-то хочет сделать эксперимент на 48-вольтовой батарее. При этом выпрямитель придется переделать, у него максимальное напряжение 24 вольта. Надеюсь все же, что слушок не оправдается, и без того все горячее.
С реостатом и того проще. 0.1 ома - его минимальное сопротивление, я могу выставить на реостате от 0.1 ома до бесконечности. Сопротивление сие зависит от напряжения и температуры, поэтому мне глубоко не важно, сколько в нем в данный момент ом, я задаю реостатом разрядный ток. Тоже порядка 20-30 ампер. (если интересно, это примерно 0.6 - 0.8 ома реостата плюс провода). Веревочная механика, несмотря на примитивность, позволяет мне выставлять ток с точностью до второго знака после запятой. Очень быстро ток не убегает, разве только в начале и конце разряда приходится через одну-две минуты подстраивать, а в середине и час может держаться в допустимых пределах.
Ну, вот такие характеристики.
По поводу ваших рассуждений о токах. Я не так задумывал. Давайте так: теоретики запросили разряд на 30 амперах, я запускаю установку и выставляю реостатом ток 40 ампер. Теперь я вместо выключателя "разряд" включаю ШИМ ключ, которым снижаю этот ток до 30 ампер. И в дальнейшем не трогаю реостат, а регулирую контроллером ширину ШИМ-а и тем самым поддерживаю 30 ампер. Вот, что я имел в виду.
Обратите внимание, у меня предельный ток ограничен реостатом. Что бы не произошло в схеме, какие бы выбросы-замыкания не случились, не пострадает ни ШИМ ни аккумулятор. Поэтому я и отмахивался, когда мне говорили про безопасность. Да, важна безопасность, но если этот план сработает, то не очень.
Примерно то же самое я могу сделать и с выпрямителем, увеличу его внутреннее сопротивление так, чтобы он не давал 80 ампер, а ограничивался при КЗ например 50-ю. Мне не важно потребление энергии, если в схеме потери 50% - ну и бог с ними. Это не зарядка на продажу а лабораторный эксперимент.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 03.11.2013 в 03:44.
|
|
|
|
03.11.2013, 04:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,444
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от Арктур
|
Что лучше применять IGBT или MOSFET - тут надо рассматривать целый ряд параметров.
|
Какие ещё параметры рассматривать. Если на IGBT падает около 2 вольт. Они не для низковольтных применений.
Топикстартеру надо выбрать транзисторы с сопротивлением канала менее 10 мОм. Лучше - 4 или 2 мОм. И поставить таких в параллель штуки 4.
Для примера:
IRL2505 (55V, 104A, 8 mOhm, TO-220)
IRL2505 (55V, 110A, 8 mOhm, TO-220)
IRF2804S-7P (40V, 160A, 1.6 mOhm, D2Pack-7)
Ключ будет коротить на землю, вернее на токовый шунт (если не будет использоваться токовый датчик).
В случае использования 8 мОм транзисторов (4 шт) при токе 100 А на них будет выделяться около 5 Вт тепла (не учитывая динамические потери). Использование драйвера обязательно.
Например IR4427.
Последний раз редактировалось Godzilla82; 03.11.2013 в 04:42.
|
|
|
|
03.11.2013, 07:31
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Колорадо Спрингс, США
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 232
Сказали Спасибо 101 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Проходил мимо и прочитал очень интересное (кажется никто не обратил внимание): "Хлор у меня не выделяется, неужели вы подумали, что я стал бы травить персонал. "Водород у меня выделяется. И кислород."
А как на это реагирует инженер по ТБ (если он есть)? Кто у вас за пожарную безопасность отвечает? Или это уже значения не имеет?
А по поводу нагрузки: делали мы мощные нагрузочные устройства из константана (очень приличную проволоку покупали бухтами), делали
секционно с подключениями (набором мощности) с помощью реле.
Вполне соизмеримую мощность с вашей - 2 х 30 кВт. Обдували воздухом.
Мы покупали в Каменск-Уральском, а вы можете и в Москве. Если погуглите. Извините, просто проходил мимо и с интересом почитал.
|
|
|
|
03.11.2013, 13:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,801
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 419 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
ШИМ конечно хорошо, но для поддержки зарядного тока через дроссель. Так можно поддержать средний ток. Но при разряде, ШИМ-ом через дроссель, можно опять таки поддержать ток через реостат на нужном уровне. А от аккумулятора ток будет прыгать от максимума до нуля. Разве так требуется? Вам же не ток реостата надо поддерживать? А в этом случае, как Вам уже писали, набор резисторов коммутируемых.
|
|
|
|
03.11.2013, 13:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от andries5
|
А от аккумулятора ток будет прыгать от максимума до нуля.
|
А вы куда дроссель собрались ставить?
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
03.11.2013, 14:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
spamkerdyk не забудте, ШИМ, в стандартноых решениях, особенно на специализированных контроллерах, Вам может вообще не подойти. Судя по Вашим данным эксперименты проводятся именно с аккумуляторами на предмет исследования их характеристик при различных режимах заряд-разряд. ШИМом Вы легко добьетесь управления любым током, НО! аккумулятор будет работать возможно не в том режиме о котором "мечтают Ваши теоретики". Режим отбора тока при разряде через ШИМ бедет существенно импульсный! Не те заказанные 20 или 30 А, но ШИМовские 100-150 в активное время и 0 (ноль) в паузах!!! Это среднее значение тока (после дросселя) будет заказным. Боюсь результаты "исследования" будут опираться на совершенно иные условия!?!
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:32.
|
|