Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
13.01.2014, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Трансформатор прежде всего источник тока.
|
утверждение справедливо только в определенных режимах работы, и только.
Цитата:
|
Полевой транзистор пропускает ток в обоих направлениях, может быть такое, что выкачав из аккумулятора энергию на возрастающей части синуса, трансформатор возвращает её обратно в аккумуляторы на спадающей части синуса.
|
да, такое молжет быть при определенных условиях и схемотехнике(в комповом ИБП может быть и такой режим, если за источник напряжения считать кондер после сетевого диодного моста), но в этой схеме исключено из-за наличия на выходе кондера паралельно вторичке. В этом случае при ХХ от источника питания будет потребляться энергия ВСЕГДА, но для поддержания колебательного процесса, возврата к аккуму не будет.
Цитата:
|
Разорви цепь источника напряжения с первичной обмоткой, на всех обмотках появиться бесконечно большое напряжение т.к индуктивность стремится сохранить ток неизменным.
|
И в итоге будет на первичке всплеск напряжения(с последующим колебательным процессом, отражающим происходящее на вторичке) ТОЛЬКО благодаря наличию индуктивности рассеяния, а на вторичке будет затухающий колебательный процесс(кондер то никто не выпаивал), параметры этого процесса будут зависеть от добротности контура и налия нагрузки, если такая будет в тот момент.
Цитата:
|
Шимом можно по синусоиде "зарядить" трансформатор, но разрядить уже нельзя
|
Как это нельзя???? меняете полярность импульсов ШИМ и все. То же самое происходит в любом комповом ИБП двутактном, только все за один импульс.Кроме того, это вы заряжаете сердечник, а если есть на вторичке нагрузка, так через этот сердечник еще и другой ток проходит, полезный, так сказать, кроме тока намагничивания сердечника.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
Последний раз редактировалось soladko; 13.01.2014 в 16:34.
|
|
|
|
13.01.2014, 17:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
моих познаний достаточно, чтоб по площади радиаторов определить в каком режиме это все может работать в сочитании с описанием ИБП(в той части, где написано чистый синус) чтобы понять, что там ШИМ. Плюс особенность управления верхними ключами, которые N канальные, тоже говорила только о исключительно высокой частоте управления транзисторами.
|
Ух ты! Так вы еще и экстрасенс. Дык вам и приборы не нужны. Бесценный специалист. А частоту шим тоже органолептически определяли.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
13.01.2014, 17:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от kurilka
|
Трансформатор прежде всего источник тока. Почему на вторичной обмотки тоже синус? Потому, что первичка подключена к источнику напряжения с сопротивлением стремящимся к нулю. Разорви цепь источника напряжения с первичной обмоткой, на всех обмотках появиться бесконечно большое напряжение т.к индуктивность стремится сохранить ток неизменным. Шимом можно по синусоиде "зарядить" трансформатор, но разрядить уже нельзя. Трансформатор это насос который выкачивает из сети энергию и возвращает обратно. Просто забрав 10А, отдаёт 9.9А и так до бесконечности, а на амперметре мы видим 0.1А называемые холостым ходом. Полевой транзистор пропускает ток в обоих направлениях, может быть такое, что выкачав из аккумулятора энергию на возрастающей части синуса, трансформатор возвращает её обратно в аккумуляторы на спадающей части синуса.
По крайней мере это будет объяснять чистый синус.
А всякого рода фильтрующие элементы, можно лишь настроить на определённый вид нагрузки и изменив вид нагрузки синуса уже не будет.
|
Ещё один крутой спец. по трансформаторам.
А как же по-вашему работает трансформатор, когда к его вторичной обмотке ни чего не подключено?
|
|
|
|
13.01.2014, 17:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
soladko
Нужно определиться - куда деть энергию накопленную сердечником, тем более не абы как, а по ниспадающей синусоиде. Не затрачивать же на это дополнительно энергию. Тем более когда её можно сохранить.
KREN
Трансформатор нужно рассматривать как обычную индуктивность. Вообще на данном этапе рассуждений про вторичку можно и не вспоминать.
Последний раз редактировалось kurilka; 13.01.2014 в 17:42.
|
|
|
|
13.01.2014, 17:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
не найдете вы такой емкости, ибо там суть паралельное включение.
|
Там последовательное соединение. А для проверки, подключите к выходу трансформатора, Вашего источника, конденсатор ёмкостью 100 - 500 мкФ. И проверьте выживут Ваши ключевые транзисторы, или нет.
|
|
|
|
13.01.2014, 17:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от kurilka
|
Трансформатор нужно рассматривать как обычную индуктивность. Вообще на данном этапе рассуждений про вторичку можно и не вспоминать.
|
Трансформатор следует рассматривать, как трансформатор. Как дроссель он работает только на холостом ходу. Поэтому и ток холостого хода, у трансформатора, имеет реактивный характер. А во вторичную обмотку он передаёт энергию напрямую (ни где не накапливая), в зависимости от сопротивления нагрузки.
|
|
|
|
13.01.2014, 18:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Две одинаковые схемы единственное, что нет гальванической развязки. А одинаковые они по тому, что ЭДС для любой формы тока совпадает по фазе и форме с ЭДС в первичной обмотке
|
|
|
|
13.01.2014, 18:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
вы привели две абсолютно разные схемы, если их так можно назвать. Дроссель и трансформатор, это разные приборы и принцип их работы существенно различается.
|
|
|
|
13.01.2014, 18:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2005
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Я привёл две одинаковые схемы, обе они рабочие и идентичны. Просто в первом случае используется трансформатор, а во втором случае автотрансформатор.
Обе схемы передают энергию на переменном токе, и вызывают КЗ при постоянном токе.
Как видите основные условия выполняются.
А их можно считать эквивалентом т.к трансформаторы как и автотрансформаторы имеют сдвиг фаз либо 0 градусов либо 180 градусов.
Т.е как я писал выше формы напряжений и токов на первичных и вторичных обмотках схожи по форме и содержанию.
Как только в моей схеме с автотрансформатором на выходе вы получите чистый синус, так и в случае с трансформатором на вторичке будет синус.
PS
А чем принцип действия трансформатора от дросселя отличается?
|
|
|
|
13.01.2014, 19:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от kurilka
|
А чем принцип действия трансформатора от дросселя отличается?
|
Дроссель это реактивное сопротивление эл. цепи, т.е. накопитель энергии. А трансформатор - это преобразователь напряжения, или тока. Он напрямую передаёт энергию, без накапливания, за счёт взаимоиндукции между обмотками.
Последний раз редактировалось KREN; 13.01.2014 в 19:11.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:24.
|
|