Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 31.03.2014, 11:29  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от Wiza_ Посмотреть сообщение
Спасибо конечно за подробное разжевывание, но, всё же, температура - это цвет света. Понимаю что не всегда его можно определить точно до градуса, но с ошибкой 10-20% - всё же это получится сделать визуально.... Только для этого лучше быть кузнецом.
У жителей джунглей десятки названий зеленого. У северных народов что-то около 50 оттенков белого имеют свое название. Когда свет не узкоспектральный, то цвет требуется анализировать. А как глаз различает один цвет при разной интенсивности излучения? Конечно, человек может с погрешностью 20% определить "на глаз". ТС просил с точностью ТПР или ТПП, а это доли градуса. Добавить я хотел лишь следующее, то что сам видел ни раз и имеет давно изученную математическую модель. Если нагреть в печи гарантированно без градиентов светлую тарелку с темным рисунком до свечения, то темный рисунок будет казаться горячее (он ярче), чем сама светлая тарелка.
Реклама:
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
Alex9797 (31.03.2014)
Непрочитано 31.03.2014, 12:59  
Wiza_
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.12.2012
Адрес: Питер
Сообщений: 982
Сказал спасибо: 131
Сказали Спасибо 230 раз(а) в 157 сообщении(ях)
Wiza_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Если нагреть в печи гарантированно без градиентов светлую тарелку с темным рисунком до свечения, то темный рисунок будет казаться горячее (он ярче), чем сама светлая тарелка.
Не хотелось бы спорить, но... а может он действительно горячее ?
Wiza_ вне форума  
Непрочитано 31.03.2014, 13:12  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Ничто не мешает поместить в окуляре образцовую спиральку, отрегулировать её цвет свечения одинаковым с измеряемым объектом и измерять температуру спиральки. Так сделано в каких-то промышленных пирометрах прошлого века.
http://www.ngpedia.ru/id660077p1.html
Scadauser вне форума  
Непрочитано 01.04.2014, 05:16  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от Wiza_ Посмотреть сообщение
Не хотелось бы спорить, но... а может он действительно горячее ?
Ну я же не знал, что физику Вы знаете, извините! Однако, поводы для размышлений остаются с точки зрения процессов спекания и пенообразования. Поэтому лучше иметь эталонный излучающий материал или как было сказано большую БД по материалам и какой-то мозжечок.
laser532 вне форума  
Непрочитано 01.04.2014, 05:31  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Ничто не мешает поместить в окуляре образцовую спиральку, отрегулировать её цвет свечения одинаковым с измеряемым объектом и измерять температуру спиральки. Так сделано в каких-то промышленных пирометрах прошлого века.
http://www.ngpedia.ru/id660077p1.html
У меня как раз такого добра хватает. И пирометров (сотня или две) с прицелами на очень маленькие участки. Лежат в деревянных коробочках, но я их применял. А лампа (одна) выглядит внушительно. Я ее ни разу не включал, т.к. давно пользуюсь более современным оборудованием. Пишу потому, что захотелось выложить фото лампочки с описанием. Для общего развития кому-то может пригодиться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: piro.jpg
Просмотров: 66
Размер:	423.1 Кб
ID:	61819   Нажмите на изображение для увеличения
Название: piro1.jpg
Просмотров: 67
Размер:	293.4 Кб
ID:	61820  

Последний раз редактировалось laser532; 01.04.2014 в 05:33.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
Alex9797 (01.04.2014)
Непрочитано 04.04.2014, 19:57  
Bumer40
Частый гость
 
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 42
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Bumer40 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Печи длиной около 100 метров.

Сыпучий продукт в металлических коробах 80*80*30 см едет по роликам и запекается сначала в одной печи около 8 часов при температуре 400-800 градусов, затем около суток едет в другой печи от 600 градусов до остывания в самом конце.

Сверху печей установлены термопары платиновые, на расстоянии пол метра до продукта расположены их концы (на фото они скрыты сверху щитами). У технологов есть подозрения, что температура, воздействующая на продукт, сильно отличается от температуры, измеряемой термопарами. И поставили задачу. Как измерить температуру продукта? Ну или хотя бы непосредственно рядом с продуктом? Точности измерения стандартной платиновой термопары вполне хватает.

Измерять пистолетом с лазерным лучом не выходит. При температуре 800 воздух в печи начинает сам по себе светиться, что сильно сбивает точность измерений. Да и от расстояния точность сильно зависит, и от меткости прицеливания, и прицелиться почти не получилось. Так что видимо это не вариант.

Рассматриваем вариант закупить длинную термопару, установить ее кончик в зоне прохождения продукта (но чтобы не задевал продукт), сравнить показания верхних термопар с этой длинной. Так измерить температуру во всех точках в печи. И на эту поправку в разнице со штатными термопарами в будущем корректировать показания этих штатных термопар. Этот вариант не очень хорош, печи на гарантии, лишнюю дырку для доп.термопары сделать не дадут. Типа вмешиваемся в конструкцию. Возможно в будущем повлияют и какие-то другие факторы (начальная температура продукта, длительность непрерывной работы печей, температура окружающего воздуха, или еще что), и измеренная разница будет не актуальной.

Существуют регистраторы, например вот. Но в течение многих часов при такой температуре - никакой термостатированный контейнер по-моему не справится с задачей. Или справится? Расскажите, если у вас есть в этом деле опыт. Я спрашивал у той фирмы, на которую ссылку дал, они не производят и не продают контейнеры, и не имеют опыта такого использования регистраторов. Только регистраторы продают, а контейнеры это только их мысль теоретическая.

Измерение воздуха возле продукта это не совсем то же самое что температура самого продукта. Поэтому из реально реализуемых идей следует выбрать вариант, где измеряется температура самого продукта.

Какие еще мысли вам приходят в голову? Как посоветуете решить поставленную задачку? Или задачка не имеет решения? (подзадориваю )
1 изменить проект. это делается не сложно.
2 внести изменения после введения в эксплуатацию.
3 измерять ха термопарами. через нормирующий преобразователь на контроллер.
Bumer40 вне форума  
Непрочитано 04.04.2014, 19:59  
Bumer40
Частый гость
 
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 42
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Bumer40 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как измерить температуру в длинной печи?

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Ничто не мешает поместить в окуляре образцовую спиральку, отрегулировать её цвет свечения одинаковым с измеряемым объектом и измерять температуру спиральки. Так сделано в каких-то промышленных пирометрах прошлого века.
http://www.ngpedia.ru/id660077p1.html
такие пирометры до сих пор используются для проверки райтековских штатных пирометров. только надо аккумуляторы не забывать заряжать.
Bumer40 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как измерить сопротивление изоляции? a_leha Измерительное оборудование 5 03.09.2011 20:33
Как измерить временой интервал? russo_turisto Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 15.08.2011 23:37
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 20:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot