Частотные преобразователи и защитные автоматы

[Scadauser]

от высокой частоты они нагреваются намного сильней

И какова физика данного явления?

[Ан-162]

Скорее всего, та-же, что и в индукционном нагреве.
И она добавляется к "стандартной" на 50/60 Гц.

[Scadauser]

тепловая защита двигателя имеет в своём составе нагреватель в виде намотки на биметал

А давно вы их разбирали? Сколько видел поломанных современных автоматов защиты двигателя, никаких намоток там нет. Сама биметаллическая пластина и является нагревателем самой себя, в сильноточных - просто полоска, в слаботочных - отштампована в виде меандра. И что там создаёт индукционный нагрев?
Возможно, и есть какие-то нагреватели в совсем уж слаботочных тепловых реле, но сто лет их не применял и не закладывал в проекты, т.к. с моими нагрузками - в основном насосы Grundfos и т.п. от них никакого толку нет. Мокрые насосы при заклинивании практически не увеличивают потребляемый ток, и я ни разу не видел, чтобы они выбивали автомат по перегрузке, только по короткому замыканию. К тому же, применение теплового реле тянет за собой плавкие предохранители, а это для защиты двигателя и кабеля совсем уж излишне, и обычно заканчивается жучками с последующим бабахом.

автоматы ниже 25ГЦ начало вышибать

А что, ВЧ-токи начинают резко нарастать при снижении частоты ниже 25Гц? С чего бы это, интересно?
Было бы так просто сделать индукционный нагреватель, я бы давно себе такой паяльник сварганил. Ан нет - за них просят совсем неприличных денег.
Короче, никакого явления заметного снижения тока срабатывания автоматов защиты двигателей при питании от частотников я не замечал, подбираю их как обычно - по номиналу. Если движок гребёт 3А, ставлю в спецификацию автомат с номиналом 2,5-4А и наладчик выставляет 3А. И ничего не происходит.
Да и сами подумайте - нагрузкой служит асинхронный двигатель, индуктивность обмоток которого - сами знаете, какая, реально ВЧ ток может протекать только через паразитную ёмкость обмоток и распределённую ёмкость кабеля. И каковы они для обычного движка и пары десятков метров ВВГ 3х2,5? И что это за ВЧ такая - от 4 до 15 кГц максимум для частотников?
Короче, всей этой фигнёй можно смело пренебречь и забыть о ней.
Только не рассказывайте мне о чудесах при замерах токов движков с частотником обычными токоизмерительными клещами, сам видел. Вот только это не те токи, которые греют биметалл, они способны только пугать клещи с цифровой индикацией. Достаточно проанализировать их схемотехнику, чтобы понять, в чём их ущербность. Кстати, видел не раз, как зашкаливают тестера на высшем пределе при измерении напряжения сети рядом с работающим частотником. И что? Рядом в щите горит лампочка накаливания обычным свечением и ничуть от этих пары тысяч вольт перегорать не собирается. Куда же девается тепловой эффект этих сумасшедших ВЧ?

[Ан-162]

ёмкость кабеля

Это основная причина, имхо.
Когда он заметной длинны - будет сказываться.
И чем длиннее, тем больше.

[Scadauser]

Когда он заметной длинны - будет сказываться.
И чем длиннее, тем больше

Ну если километров сто, тогда конечно...
Есть измеритель ёмкости под рукой?
А впрочем, ...
"Емкость силового кабеля марки ВВГнг колеблется в пределах от 150 нФ/км ( 0,15 мкФ/км ) при сечении жил 1,5 мм2 до 300 нФ/ км ( 0,3 мкФ/км ) при сечении жил 10 мм2."
Ток сами прикинете?

[genao]

Может быть все просто: смазка в подшипниках вентилятора типа "Гудрон", или возможно привод вентилятора на ременной туго натянутой передаче. И защита правильно работает от увеличения тока, который никто реально не замерял?

[Ан-162]

Ток сами прикинете?

На прямоугольных импульсах?
Могу. Только скорость нарастания и спада напряжения надо знать.
Но это без учета распределенных параметров кабеля, просто как емкость.

[rafik65]

А давно вы их разбирали? Сколько видел поломанных современных автоматов защиты двигателя, никаких намоток там нет. ...

как грязи, на токи 1-3 амп, там на биметал намотана проволока, иногда жгутик, это те - которые моторные автоматы.

[E97]

Обычно на вентиляторах (насосах) малой мощности есть термореле, если нету можно прикрутить на катушку термореле или полимерный предохранитель. Через термореле подать сетевое напряжение на расцепитель минимального напряжения, которое при разрыве контакта темореле отключит автомат (или разцепитель), через который питается вентилятор.
Еще как вариант поставить предохранители на плавких вставках.

[airats]

Мокрые насосы при заклинивании практически не увеличивают потребляемый ток, и я ни разу не видел, чтобы они выбивали автомат по перегрузке, только по короткому замыканию.

-Уважаемый, так для движков существуют спец автоматы. Они намного более селективны.
Для классического АВ-согласен. До ТО-не хватает тока, а "тепловушка" (защита от перегрузки) даже при перегрузке на 50% может вообще никогда не сработать.
Есть автоматы с точно настраиваемой характеристикой. Я ими не интересовался, но ГИП их не заложил, мотивируя их высокой ценой-100уё.

Следует отметить что в терминалах РЗиА Micom встречается такая функция "пуск-наброс". Она загрубляет защиту на время возникновения пускового тока при включении ВВ. Это позволяет сильно увеличить селективность и след-но снизить порог ТО вплоть до номин. рабочего тока.
Для АД ещё эффективны методы контроля температуры по встроенному в обмотку датчику. Большинство частотников их понимает штатно.
И контроль оборотов. Легко распознаётся застопоривание. Частотник (по крайней мере Micromaster) способен отдавать значение по сети. Энкодер оборотов-очень дорогое решение и в тяжёлых условиях может быстро накрыться медным тазом.