Касательно Dc для 3842 чипа

[true71]

... - это и ежику понятно.

Ежики категорически протестуют против применения ТЛ431 в ключевом режиме!

[Repit]

1 - Тут даже и спорить не о чем.
2 - Компаратор всегда работает в ключевом режиме.
3 - Ведь никто же в здравом уме не будет утверждать, что оптопара передает импульсы на управление ШИМ?

1 - Бред привязанный за уХи к ОУ.
Компаратор как устройство это не только ОУ.
2 - Задача компаратора выделить ошибку - на выходе компаратора может быть не только цифровой сигнал но и пропорциональный, аналоговый с учетом знака (полярности).
Незнание этого демонстрирует пробелы в образовании.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1917063&lr=132
3 - Я это утверждаю.
Советую сунутся туда своим пятачком вооруженным осциллографом.

[true71]

Вам когда нибудь приходилось видеть вот такие схемы?

Каким образом здесь работает "компаратор"?

Наверное, "сравнивает", да?

Разрешаю лично вам даже транзистор называть "компаратор", ведь, он тоже может "сравнивать"!

[genao]

что оптопара передает импульсы на управление ШИМ

Дык ведь R9 и R8 которые "обслуживают" светодиод оптопары подбирают так, чтобы при срабатывании TL431 на уровне номинального стабилизируемого напряжения, через светодиод проходил ток, соответствующий точке участка 10-20% от максимального коэффициента передачи оптопары. При этом напряжение на катоде TL431 рекомендуетя держать равным опорному 2,5 Вольт (то есть ТЛ431 в зоне линейности).
При понижении на выходе напряжения ниже номинала - светодиод отключается, при номинале-линейный режим ТЛ и оптрона, при повышении выше номинала - обратная связь обеспечивается повышением коэффициента оптопары, компаратор TL431 в насыщении .
На больших токах у ТС ТЛ работает в линейном режиме, оптрон на низком коэффициенте передачи.
На холостом ходу только за счет среднего коэффициента передачи оптрона.
На среднем токе рысканья из-за периодического переключения ТЛ-ки из линейного в компараторный (насыщение) и переход на работу ОС только от оптрона.

[Repit]

Разрешаю лично вам даже транзистор называть "компаратор", ведь, он тоже может "сравнивать"!

Стабилитрон последовательно с оптопарой то же называют компараторам и что интересно - без вашего разрешения.

А это ВАХ из зdf на TL431
Ну это с учетом способностей к осознанию.

Каким образом здесь работает "компаратор"?
Наверное, "сравнивает", да?

Работает компаратором без кавычек.
Сравнивает - да!

[Ан-162]

А это ВАХ из зdf на TL431
Ну это с учетом способностей к осознанию.

Так вот способности эти, должны давать понять, что наклон графика вот там - в диапазоне 1мА-100мА, он не 90 градусов, т.е. усиление не бесконечно, а такое, что динамическое сопротивление оказывается около 0,15 Ом (типовое). У компаратора тоже наклон не 90 градусов, а сопоставимый. Разница в том, что типовый компаратор не способен удерживать линейный режим, у него возникает возбуд. А ТЛ-ка предназначена для работы в линейном режиме - при изменении тока в этом диапазоне, рабочая точка перемещается вверх-вниз по графику, напряжение стабилизации изменяется на милливольты, (~ на 15mV во всем рабочем диапазоне токов) т.е. у нее достаточно большой коэффициент усиления, но элемент-то линейный!

Незнание этого демонстрирует пробелы в образовании.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1917063&lr=132

Repit, ну а сами-то ходили по своей ссылке?
А если ходили - то внимательно ли читали?
Ведь русским же по белому написано: на выходе компаратора ЦИФРОВОЙ сигнал.
Понимаете? Логический - больше-меньше, ноль-единица.
Как Вам еще объяснять, я не знаю.

Наш с Вами спор по сути чисто терминологический: мы оба знаем, как работает TL431, но говорим на разных языках.
Я заметил, что Вы очень часто называете усилитель ошибки, компаратором.
Так вот, компаратор:
- это "мостик" между аналоговыми и цифровыми сигналами
- выдает цифровой/логический сигнал на выходе
- не предназначен для работы в линейном режиме
(хотя некоторые типы компараторов способны работать в линейном режиме, так-же как некоторые
логические элементы цифровых микросхем, но это НЕШТАТНЫЙ режим, и таковых относительно немного)
- имеет (не всегда) вход стробирования
- имеет на выходе (не всегда) защелку для хранения состояния
- не имеет цепей коррекции
- изготавливается с по возможностью минимальной задержкой вход-выход
- работает при большой (единицы-десятки вольт) разности напряжений между входами
- в нем приняты меры для избежания глубокого насыщения выхода
(для повышения быстродействия. но не во всех, возможно)

Операционный усилитель в штатном режиме:
- выдает линейный (аналоговый) сигнал на выходе
- предназначен для линейного усиления сигнала, Ку задается ООС
- имеет внешние или внутренние цепи коррекции, обеспечивающие устойчивость
- работает с очень малой разностью напряжений между входами

Поэтому, я считаю что не корректно говорить на элемент, предназначенный для линейного режима (а стабилитрон TL431 - это линейный элемент, и ОУ в нем также работает в линейном режиме) - "компаратор". Правильнее говорить - "ОУ, работающий в режиме компаратора".
По той простой причине, что компаратор в общем случае вообще-то не способен работать в линейном режиме.
И давайте жить дружно, ребята. Без закидонов.
Я тоже бываю эмоционален, но хамства со своей стороны не допускаю.

[genao]

Правильнее говорить - "ОУ, работающий в режиме компаратора".
По той простой причине, что компаратор в общем случае вообще-то не способен работать в линейном

ОУ, работающий в режиме компаратора, может работать компаратором, а компаратор не способен работать ОУ.
Это как всякий электрик может работать механиком, а не всякий механик может стать электриком. (шутка)
Все это напомнило разговор про термины в ветке "Земля мешает галактической цивилизации"

[Repit]

1 - Я заметил, что Вы очень часто называете усилитель ошибки, компаратором.

2 - Связываю это с общим падением уровня образования, и массовому "тупому копипасту" статей из сайта на сайт.

1 - Мне не нужно приписывать ваши праноидные мысли.
Что бы усилить ошибку ее нужно сначала выделить компаратором.
И на кой ее "усиливать" если с этим справляется компаратор он же управляет ШИМ

2 -Сочувствую.
Это диатез, и не пойдет само по себе и без таблеток.

Пора уже разучить значение слова компаратор и не путать его с ОУ

[Ан-162]

может работать компаратором, а компаратор не способен работать ОУ

Именно.
К сожалению, наблюдаю в интернет статьях все больше и больше тенденцию к потере правильной терминологии, четких понятий. Связываю это с общим падением уровня образования, и массовому "тупому копипасту" статей из сайта на сайт.
Увы.

Это диатез

Раздавать диагнозы - это тоже диагноз.
Уж извините...

Пора уже разучить значение слова компаратор

Эт точно!
Вы пока изучили компаратор с одной стороны - со стороны входов.
Пора изучать компаратор и со стороны выхода.

А то по-вашему получается, что сначала компаратор, сравнивая, переводит сигнал ошибки в двоичный вид,

Что бы усилить ошибку ее нужно сначала выделить компаратором.

а потом уже можно и усиливать?
Или Вы забыли, (а может - не знали?) что компаратор, это устройство, которое сравнивает (это Вы твердо уяснили), и оцифровывает (а вот с этим - проблемы) сигнал ?

[Repit]

Уж извините...

Да че там дело житейское
Это кризис жанара
Вы и так изнервичались по поводу ОУ что вам даже компаратор трудно представить в какой либо другой схемотехнике кроме как на операционных усилителях, или квадратурный детектор на 35 деталях.

- Мой внук то же считает что айфоны были еще при динозаврах и не подозревает что у меня проводной телефон с дисковым номеронаберателем появился только в 30 лет.