Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 28.10.2017, 15:14  
telealex
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
telealex на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Абсолютная глупость, т.к. король (кварц) не в одиночку (вместе с остальнйо схемой) играет.
мдаа. хаха))) спасибо за объяснение.

для меня раньше, когда учился и слышал про стабильность кварцев, то почему-то не задумывался, про то что обвязка так сильно будет влиять на частоту генерации. поэтому считал что самым определяющим (и очень стабильным в округе с любой обвязкой) фактором будет кварц.
но все равно, сам лично хочу на грабли наступить


можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев? на примере кварца 32768 Гц?
так чтоб в секундах подсчитать, мин/макс хода часов в месяц/неделю (период более удобный для наглядности)?
Реклама:

Последний раз редактировалось telealex; 28.10.2017 в 15:23. Причина: решил задать вопрос
telealex вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 15:55  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Всех делов померить период секундных импульсов на выходе драйвера шаговика.
Реально. Но сначала следует определить погрешность имеющегося кварца - оценить уход за 2-4 недели по сигналам точного времени и выразить его в относительных единицах (ppm). Реально достижимая (и приемлемая) точность +-1ppm (+-2,5сек/месяц).
Далее придется найти (занять) приличный частотомер (до 10-20Мггц, минимум 7-цифровой индикатор), подключить его (через ~1kΩ) к "выходу драйвера шаговика" и попытаться измерить период. Если получится - дать всей системе прогреться (~1 час) и зафиксировать показания данного частотомера ("неправильная" частота с учетом свойств данного не эталонного частотомера). По определенному ранее уходу вычислить, какая частота должна быть в данной конфигурации и приступить к шаманству.
Емкость подключенная параллельно кварцу снижает его частоту, последовательно - повышает. Выбрать тип подключения. Лучше всего использовать керамический подстроечник (3-15пф). При всех измерениях нельзя допускать касания цепей кварца и корректирующего конденсатора руками или проводниками. Только пайка (на худой конец скрутка) с последующим охлаждением всех элементов (после любого касания деталей).
Остается достичь совпадения полученной частоты с расчетной: покрутил - отошел и дождался когда установится.
PS. В качестве подстроечника можно использовать самоделку - намотанный (с запасом) на жесткий штырек изолированный одножильный провод и уменьшать емкость последовательным откусыванием провода.

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев?
Категория "современных самых дешевых кварцев" понятие расплывчатое. Встречались кварцы с отклонением до +-200ppm, что коррекции не поддается (+-15ppm еще удавалось).
А для пересчета на сек/месяц умнож ppm'ы на 2,592 (количество секунд в месяце деленное на миллион).

Последний раз редактировалось kargal; 28.10.2017 в 16:17.
kargal вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:05  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
уменьшать емкость последовательным откусыванием провода
Отматыванием...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:11  
telealex
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
telealex на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
Емкость подключенная параллельно кварцу снижает его частоту, последовательно - повышает. Лучше всего использовать керамический подстроечник (3-15пф).
...
PS. В качестве подстроечника можно использовать самоделку - намотанный (с запасом) на жесткий штырек изолированный одножильный провод и уменьшать емкость последовательным откусыванием провода.
а эту намотку куда надо припаять? например последовательно с кварцем (чтобы повысить)? а в случае если надо снизить частоту кварца?
telealex вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:19  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
а эту намотку куда надо припаять? например последовательно с кварцем (чтобы повысить)? а в случае если надо снизить частоту кварца?
Данная самоделка выполняет роль конденсатора, туда и надо припаивать (провод, естественно, одним концом).
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Отматыванием...
Готов пойти на компромисс - маленький кончик можно оставить для отматывания. (Но только его придется дополнительно тщательно зафиксировать, а то вдруг "мышка пробежит, хвостиком махнет...").

Последний раз редактировалось kargal; 28.10.2017 в 16:32.
kargal вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:43  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
маленький кончик можно оставить для отматывания.
"Блин, ну вы даете!..."(Особенности...)
Отмотанный кончик, естественно, откусывается. А поскольку расстояние отмотанного провода от стержня гораздо больше, чем у неотмотанного остатка, емкость определяется намотанным и влияние отмотанного стремится к нулю. Физика конденсатора.
Кстати, ехидный вопрос - а как Вы предлагаете откусывать? Живьем, "два в одном"? А как гарантировать изолированность одного от другого? А как добавить в случае переборщки? На заре моего детства был носимый ламповый приемник "Турист", так вот в нем все подстроечники были именно такими. И там было видно, что мотались они с запасом, а потом отматывалось и откусывалось лишнее.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 17:11  
telealex
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
telealex на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
туда и надо припаивать (провод, естественно, одним концом).
чето совсем туго до меня доходит (не бейте палками )
одним концом припаять куда? у нас два случая спешит/отстает
типа для первого варианта на один вывод кварца, а для второго варианта на другой вывод
telealex вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 17:33  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,730
Сказал спасибо: 2,438
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Берется отрезок эмалированного провода потолще (1мм,например).Это один вывод конденсатора. На него наматывается тонкий провод-этовторой вывод.Подбором витков,расположенных на толстом проводе подбирается нужная емкость.То,что смотали-откусывается.
baiderin вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 19:40  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев? на примере кварца 32768 Гц?
Распространённые и неговённые - имеют начальную точность ±10..20 ppm (миллионых долей от номинала). Например - "спички" типа KX-38, GWX-38, AB26.
Плюс температурная зависимость (парабола с "рожками" вниз и температурой "вершины" 20..25 °С). Используется в некоторых датчиках температуры.
Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
сам лично хочу на грабли наступить
Почитайте теорию работы генератора по схеме Пирса (Pierce) на логическом инверторе в линейном режиме.
Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
а эту намотку куда надо припаять?
В позицию C1
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 19:52  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
сам лично хочу на грабли наступить
А чем наступать хотите? Чтобы измерить погрешность в один процент с огрегрешностью до одного процента надо иметь погрешность прибора в одну сотую процента.
При погрешности частоты в 10...20 ррм какая погрешность измерителя должна быть?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
 

Закладки

Метки
карцевые часы, подстройка точности часов, точность хода часов
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
Подскажите где можно купить конструктор часов с термометром Alges Поиск схем. Делимся схемами 19 11.05.2013 15:53
Ищу схему кварцевых часов "Весна" Kaval Поиск схем. Делимся схемами 10 22.07.2011 07:43


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot