Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.10.2017, 15:14
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от ForcePoint
|
Абсолютная глупость, т.к. король (кварц) не в одиночку (вместе с остальнйо схемой) играет.
|
мдаа. хаха))) спасибо за объяснение.
для меня раньше, когда учился и слышал про стабильность кварцев, то почему-то не задумывался, про то что обвязка так сильно будет влиять на частоту генерации. поэтому считал что самым определяющим (и очень стабильным в округе с любой обвязкой) фактором будет кварц.
но все равно, сам лично хочу на грабли наступить
можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев? на примере кварца 32768 Гц?
так чтоб в секундах подсчитать, мин/макс хода часов в месяц/неделю (период более удобный для наглядности)?
Последний раз редактировалось telealex; 28.10.2017 в 15:23.
Причина: решил задать вопрос
|
|
|
|
28.10.2017, 15:55
|
|
Прописка
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от Kabron
|
Всех делов померить период секундных импульсов на выходе драйвера шаговика.
|
Реально. Но сначала следует определить погрешность имеющегося кварца - оценить уход за 2-4 недели по сигналам точного времени и выразить его в относительных единицах (ppm). Реально достижимая (и приемлемая) точность +-1ppm (+-2,5сек/месяц).
Далее придется найти (занять) приличный частотомер (до 10-20Мггц, минимум 7-цифровой индикатор), подключить его (через ~1kΩ) к "выходу драйвера шаговика" и попытаться измерить период. Если получится - дать всей системе прогреться (~1 час) и зафиксировать показания данного частотомера ("неправильная" частота с учетом свойств данного не эталонного частотомера). По определенному ранее уходу вычислить, какая частота должна быть в данной конфигурации и приступить к шаманству.
Емкость подключенная параллельно кварцу снижает его частоту, последовательно - повышает. Выбрать тип подключения. Лучше всего использовать керамический подстроечник (3-15пф). При всех измерениях нельзя допускать касания цепей кварца и корректирующего конденсатора руками или проводниками. Только пайка (на худой конец скрутка) с последующим охлаждением всех элементов (после любого касания деталей).
Остается достичь совпадения полученной частоты с расчетной: покрутил - отошел и дождался когда установится.
PS. В качестве подстроечника можно использовать самоделку - намотанный (с запасом) на жесткий штырек изолированный одножильный провод и уменьшать емкость последовательным откусыванием провода.
Сообщение от telealex
|
можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев?
|
Категория "современных самых дешевых кварцев" понятие расплывчатое. Встречались кварцы с отклонением до +-200ppm, что коррекции не поддается (+-15ppm еще удавалось).
А для пересчета на сек/месяц умнож ppm'ы на 2,592 (количество секунд в месяце деленное на миллион).
Последний раз редактировалось kargal; 28.10.2017 в 16:17.
|
|
|
|
28.10.2017, 16:05
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от kargal
|
уменьшать емкость последовательным откусыванием провода
|
Отматыванием...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
28.10.2017, 16:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от kargal
|
Емкость подключенная параллельно кварцу снижает его частоту, последовательно - повышает. Лучше всего использовать керамический подстроечник (3-15пф).
...
PS. В качестве подстроечника можно использовать самоделку - намотанный (с запасом) на жесткий штырек изолированный одножильный провод и уменьшать емкость последовательным откусыванием провода.
|
а эту намотку куда надо припаять? например последовательно с кварцем (чтобы повысить)? а в случае если надо снизить частоту кварца?
|
|
|
|
28.10.2017, 16:19
|
|
Прописка
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от telealex
|
а эту намотку куда надо припаять? например последовательно с кварцем (чтобы повысить)? а в случае если надо снизить частоту кварца?
|
Данная самоделка выполняет роль конденсатора, туда и надо припаивать (провод, естественно, одним концом).
Сообщение от akegor
|
Отматыванием...
|
Готов пойти на компромисс - маленький кончик можно оставить для отматывания. (Но только его придется дополнительно тщательно зафиксировать, а то вдруг "мышка пробежит, хвостиком махнет...").
Последний раз редактировалось kargal; 28.10.2017 в 16:32.
|
|
|
|
28.10.2017, 16:43
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от kargal
|
маленький кончик можно оставить для отматывания.
|
"Блин, ну вы даете!..."(Особенности...)
Отмотанный кончик, естественно, откусывается. А поскольку расстояние отмотанного провода от стержня гораздо больше, чем у неотмотанного остатка, емкость определяется намотанным и влияние отмотанного стремится к нулю. Физика конденсатора.
Кстати, ехидный вопрос - а как Вы предлагаете откусывать? Живьем, "два в одном"? А как гарантировать изолированность одного от другого? А как добавить в случае переборщки? На заре моего детства был носимый ламповый приемник "Турист", так вот в нем все подстроечники были именно такими. И там было видно, что мотались они с запасом, а потом отматывалось и откусывалось лишнее.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
28.10.2017, 17:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от kargal
|
туда и надо припаивать (провод, естественно, одним концом).
|
чето совсем туго до меня доходит (не бейте палками )
одним концом припаять куда? у нас два случая спешит/отстает
типа для первого варианта на один вывод кварца, а для второго варианта на другой вывод
|
|
|
|
28.10.2017, 17:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,730
Сказал спасибо: 2,438
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Берется отрезок эмалированного провода потолще (1мм,например).Это один вывод конденсатора. На него наматывается тонкий провод-этовторой вывод.Подбором витков,расположенных на толстом проводе подбирается нужная емкость.То,что смотали-откусывается.
|
|
|
|
28.10.2017, 19:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от telealex
|
можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев? на примере кварца 32768 Гц?
|
Распространённые и неговённые - имеют начальную точность ±10..20 ppm (миллионых долей от номинала). Например - "спички" типа KX-38, GWX-38, AB26.
Плюс температурная зависимость (парабола с "рожками" вниз и температурой "вершины" 20..25 °С). Используется в некоторых датчиках температуры.
Сообщение от telealex
|
сам лично хочу на грабли наступить
|
Почитайте теорию работы генератора по схеме Пирса (Pierce) на логическом инверторе в линейном режиме.
Сообщение от telealex
|
а эту намотку куда надо припаять?
|
В позицию C1
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
28.10.2017, 19:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов
Сообщение от telealex
|
сам лично хочу на грабли наступить
|
А чем наступать хотите? Чтобы измерить погрешность в один процент с огрегрешностью до одного процента надо иметь погрешность прибора в одну сотую процента.
При погрешности частоты в 10...20 ррм какая погрешность измерителя должна быть?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.
|
|