Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
15.05.2017, 16:27
|
|
Прохожий
Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
В порядке бреда - если противофазным основным и измеряемым заряжать и разряжать раз в 100 медленнее, удлинив время разнофаз соответственно и тем уйти от основного противоречия - требования высокого быстродействия счетчика (или АЦП)?
|
|
|
|
15.05.2017, 18:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
Сообщение от Au_Mik
|
В порядке бреда - если противофазным основным и измеряемым заряжать и разряжать раз в 100 медленнее, удлинив время разнофаз соответственно и тем уйти от основного противоречия - требования высокого быстродействия счетчика (или АЦП)?
|
Простите, но чего заряжать и разряжать? ТС уже написал что это и для чего нужно. Частоту можно уменьшить - но придём к другому противоречию - сила кориолиса уменьшится (тоже во 100 раз? или нет? да и амплитуда колебаний трубок тоже, так как они будут не в резонансе), а значит и разность фаз с датчиков.
Ну и хоть я не копенгаген в этом, но думаю что частоту желательно держать поточнее к собственной частоте механического резонанса трубки(вместе с жидкостью конечно). Кстати, у ТС - там две трубки, а жидкости текут в одном направлении. Разность фаз на датчиках это вроде бы не увеличивает... может для увеличения амплитуды от датчиков так сделано, или просто из удобства...
|
|
|
|
15.05.2017, 18:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,573
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,344 раз(а) в 1,991 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
А если трубки сделать в виде полного витка или нескольких, не умножит ли это фазовый сдвиг?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
15.05.2017, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
А зачем две трубки. Только для увеличения мощности принятого сигнала? И ещё если система не будет в резонансе, то хрен найдешь отклик из-за отраженных волн. Плюс по трубке сигнал распространится гораздо быстрее и будет мощнее. Задачка...
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
|
15.05.2017, 19:31
|
|
Прохожий
Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
Не нужно уменьшать частоту.
Проблема, как понимаю, в том, что трудно точно измерить весьма малый промежуток между двумя импульсами (0,001 градуса от 600 Гц).
Видится аналоговое дополнение - на время измеряемого малого промежутка между переходами через ноль разрешать заряд от источника тока некоторой емкости, ее же постоянно разряжать до нулевого порога током раз в 100 меньшим. От начала заряда до конца разряда время существенно больше, чем непосредственно время между одинаковыми фазами, то есть измеряемый малый промежуток существенно растягивается. Возникнут неизбежный аналоговые неудобства - термостабильность, скажем, калибровка.. Но мнится, задача хотя бы станет решаемой.
Потом уже можно сколько угодно считать время, делить длительность на период, найдется дело и для цифровой обработки
Последний раз редактировалось Au_Mik; 15.05.2017 в 19:34.
|
|
|
|
15.05.2017, 20:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
Сообщение от messoft
|
По описанию создается впечатление есть электричество есть измерение, нет электричества - ничего не меряем так течет.
|
Естественно, а что такого? Зато других плюсов полно.
Я, если честно, про расходомеры на принципе кориолисовой силы не знал. Вот про гироскопы основанные на этой силе - уже давно знаю. У мух такие. И в MEMS вроде тоже.
|
|
|
|
15.05.2017, 21:37
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,031
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,881 раз(а) в 5,958 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
Сообщение от H4LF
|
И в MEMS вроде тоже.
|
Не знаю про МЕМС, а вот в волоконно-оптических гироскопах - точно. Гирокомпас на них прекрасно получается.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.05.2017, 23:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
akegor, в волоконно-оптических гироскопах используется сила (эффект) кориолиса? Точно уверены? А то я думал, что в них используется эффект саньяка...
Но это как бы уже оффтоп.
Au_Mik, вроде бы я начал понимать, что Вы предлагаете... Но вряд-ли это будет работать в этом случае. Нужно различать длительности лучше 4.6 наносекунд. А это 216 мегагерц (не считая более высоких гармоник, которые нужны несинусоиде), как правильно посчитал dimchik_b. Не говоря о том, что эти импульсы ещё нужно получить из синусоидального сигнала. И это(получение таких импульсов) будет очень большая проблема. Наверняка проще и надёжнее это делать при помощи АЦП. При этом ещё будет дофига отсчётов, которые можно всячески обрабатывать. А не одна длительность на весь период.
|
|
|
|
15.05.2017, 23:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,573
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,344 раз(а) в 1,991 сообщении(ях)
|
Re: Цифровой метод определения разности фаз
Сообщение от H4LF
|
[b]akegor[/b И это(получение таких импульсов) будет очень большая проблема. Наверняка проще и надёжнее это делать при помощи АЦП. При этом ещё будет дофига отсчётов, которые можно всячески обрабатывать. А не одна длительность на весь период.
|
ИМХО, эта метода весьма древняя и прекрасно работала и в до АЦПшную эру. К тому же очевидно простая и надежная. Таки м.б. к истокам обратиться?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:27.
|
|