Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
14.11.2017, 05:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Alex9797, думаете - не будет работать? А я думаю, что даже схема из второго поста будет нормально работать, если обратное напряжение на фотодиоде (оно же напряжение смещения, подаваемое на неинвертирующий вход ОУ) не будет для него слишком большим (вроде так должно увеличиться быстродействие, но ещё и темновой ток). Только для минимизации погрешности из-за тока фотодиода, источник напряжения смещения должен быть с малым сопротивлением, например как в схеме из поста #9. Но для схемы из второго поста это необязательно, так как ток фотодиода через смещающий источник напряжения не будет идти.
|
|
|
|
14.11.2017, 11:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Сообщение от H4LF
|
Alex9797, думаете - не будет работать? А я думаю, что даже схема из второго поста будет нормально работать, если обратное напряжение на фотодиоде (оно же напряжение смещения, подаваемое на неинвертирующий вход ОУ) не будет для него слишком большим (вроде так должно увеличиться быстродействие, но ещё и темновой ток). Только для минимизации погрешности из-за тока фотодиода, источник напряжения смещения должен быть с малым сопротивлением, например как в схеме из поста #9. Но для схемы из второго поста это необязательно, так как ток фотодиода через смещающий источник напряжения не будет идти.
|
H4LF, проверил Вашу гипотезу в симуляторе и увидел, что запирающее напряжение никак не влияет на ток фотодиода и она работает во всем диапазоне положительного смещения. Кстати, насчет протекания тока через смещение Вы тоже правы. Я специально увеличил регулировочный резистор до 100к, и это никак не влияет на измерение. Схема "сходит с ума", как только смещение становится отрицательным. И не удивительно, тогда через фотодиод начинает протекать ток в прямом направлении.
ЗЫ. А вообще-то это может быть связано с несовершенством модели оптрона. Желательно проверять это в "железе", но у меня, что-то нет желания. Кстати, если симулятор не врет и конструктору не нужны отрицательные смещения, то эта схема будет даже предпочтительней. В виду меньшего количества деталей. Хотя изменение запирающего напряжения хоть чуть-чуть, я чувствую нутром, должно влиять на ток фотодиода.
Последний раз редактировалось МВА; 14.11.2017 в 12:30.
|
|
|
|
14.11.2017, 15:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Alex9797, Если ты по поводу ЭДС то она на модели оптодиода имеется ...
Комп накрылся , чуть позже покажу.
...
Последний раз редактировалось johanh; 14.11.2017 в 16:05.
|
|
|
|
14.11.2017, 16:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Сообщение от johanh
|
Alex9797, Если ты по поводу ЭДС то она на модели оптодиода имеется ...
Комп накрылся , чуть позже покажу.
...
|
Это сообщение, наверное, не к Алексу, а ко мне. То, что ЭДС около 1 вольта - я уже видел. Я имел в виду стабильность генерируемого фотодиодом тока от обратного напряжения. При изменении обратного напряжения, должен меняться и обратный ток. Тогда в фотодиоде будет действовать сумма генерируемого тока и обратного. Если обратный ток будет меняться, то и сигнал на входе ОУ тоже. Самый лучший вариант, когда фотодиод включен между входами ОУ. Тогда напряжение анод-катод всегда 0 и будет только генерируемый ток.
|
|
|
|
14.11.2017, 17:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
МВА, проверил в "железе" на LM358 с инфракрасным светодиодом в качестве фотодиода, резистор в обратной связи 100k, светил фонариком. Очень грубо конечно, но разницы в сигнале во всех трёх схемах не заметил - сигнал был около 0.6 вольт независимо от смещения. При увеличении тока светодиода в фонарике в два раза, сигнал на выходе ОУ тоже увеличивался примерно в два раза (т.е. становился около 1.2 вольт плюс постоянное смещение).
Сообщение от МВА
|
Хотя изменение запирающего напряжения хоть чуть-чуть, я чувствую нутром, должно влиять на ток фотодиода.
|
и влияет - темновой ток увеличивается, обратное напряжение же приложено, но во время работы оно не меняется. А самому преобразователю "ток-напряжение" всё равно откуда идёт ток на его вход. В общем-то обычный инвертирующий усилитель - это точно такой же преобразователь "ток-напряжение", только у него входное напряжение преобразуется в ток при помощи входного резистора.
Минус схемы от Alex9797 в пост #3 в том, что если нужно изменить номинал резистора обратной связи, то нужно и смещение регулировать. А ещё, чтобы в той схеме сместить выходное напряжение в плюс, необходимо отрицательное напряжение для смещения - это тоже не добавляет удобства при однополярном питании. А так - тоже будет работать, потому что инвертирующий усилитель - идеальный сумматор токов.
|
|
|
|
14.11.2017, 17:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Сообщение от МВА
|
Самый лучший вариант, когда фотодиод включен между входами ОУ. Тогда напряжение анод-катод всегда 0 и будет только генерируемый ток.
|
Не лучший, просто будет меньше быстродействие (фотодиода), меньше темновой ток и меньше шум. В общем - лучше или нет - зависит от задачи. Если быстродействие не нужно, то лучше без обратного напряжения. Какая задача у ТС - неизвестно. Возможно там вообще будет лучше фототранзистор использовать.
|
|
|
|
14.11.2017, 17:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Я вижу, что мы преобразователь тока в напряжение так разобрали по "косточкам", что уже все мысли и слова закончились.
|
|
|
|
14.11.2017, 23:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Негоже сажать вход операционника напрямую на источник с малым выходным сопротивлением.А то потом дополнительные вопросы "почему не работает?" ...
Сообщение от МВА
|
Это сообщение, наверное, не к Алексу, а ко мне.
|
МВА, Это сообщение к Alex9797, но ты достаточно понятно на него
ответил.
Конечно же , все это симуляция.
В реале требуется куча компенсаций погрешностей.
Не будем вдаваться каких .
....
|
|
|
|
14.11.2017, 23:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Сообщение от johanh
|
Негоже сажать вход операционника напрямую на источник с малым выходным сопротивлением.
|
Каковы Ваши доказательства?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
14.11.2017, 23:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Трансимпедансный усилитель
Сообщение от ForcePoint
|
Каковы Ваши доказательства?
|
Возбуждение усилителя на высокой частоте.
Или мы ведем речь только о прецизионниках с компенсацией ?
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.
|
|