Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.05.2018, 11:50
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Полтавская область
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
alexmaster2005, картинки все увидели, а выводы Ваши и комментарии к ним?
Итак, выводы. Матрицы СОВ имеют достаточно малые размеры, поэтому для отведения тепла требуют большой и тяжёлый радиатор (на фото это хорошо видно). Расположение драйвера на одной подложке с СД тоже не всегда плюс – СД греют драйвер. Сомнительно , что в его схеме есть защита от перегрева. Детали драйвера на модуле залиты герметиком – защита от влаги. Но это ухудшает отвод тепла. Силы света для проведения каких-нибудь работ вполне достаточно.На мой взгляд – отношение силы света при равной потребляемой мощности в сравнении с ЛН – один к восьми. В большинстве случаев я применяю «тёплые» СД. При прямом взгляде на них явно видна «желтизна», но при работе это не мешает. Резюме – мощные (20-30-50 Вт) СОВ можно применять в хозяйственных помещениях (гараж, сарай, кладовка, мастерская), где не важны вид и вес светильника. При использовании в жилых помещениях желательно использовать с разнесёнными по площади пластины- радиатора маломощными (0.5-1-3 вт) СД. И охлаждение лучше, и тени (при использовании рассеивателя) мягче. Зато габариты выростут.
Лично я против нынешнего конструктива продаваемых ламп СД.
Производители удешевляют производство таких ламп уменьшая размеры, а значит и охлаждение. На мой взгляд – в размерах обычной ЛН наиболее оптимальны лампы СД на 5-7 Вт. Ламп с хорошим оребрением корпуса на рынке меньше.
Для использования в специфических целях (фитосветильники) выпускаются матрицы так называемого «полного спектра» цена которых гораздо выше (полный спектр 10 Вт – 65 грн, обычный тёплый 10 Вт – 25 грн). Так же встречал в «тырнете» подложки с «ассорти» (СД разного спектра на одной подложке). Вот только не знаю как там у них с управлением.
Касаемо СД-лент. Я использовал ленты на 12 в покрытые силиконом (СД 5050 белые). При использовании 3-4 раза в неделю по 15-20 мин (бритьё) их хватило на 3-4 года. Дальше стала очень явно деградация СД – пришлось менять.
Итог. При изготовлении фитосветильника для аквариума нужно обеспечить постоянную работу не зависящую от присутствия хозяев , перепадов в сети и выхода из строя драйверов и СД. Для этого применяем несколько (3-5) матриц «полного спектра» и несколько драйверов, вынесенных в отдельный корпус (там же и автоматика подачи корма, аэрации, подогрева). Было бы неплохо иметь дома запасной комплект для ремонта. Если задача «абы було»-смотрим в сторону финансов и доступности комплектующих. Вот пока и всё.
Пы.Сы. Все «размышления» не затрагивают передовые технологии и касаются только того ширпотреба, который продаёт нам «дядюшка Ляо».
|
|
|
|
04.05.2018, 12:13
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Полтавская область
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
электробезопасность?? не, не слышал!!
Далась Вам эта безопасность ! На подложке вся схема залита герметиком, свободны только точки подпайки фазы и нуля. Если религия позволяет - заливайте и эти точки (после пайки, конечно) .
Радиаторы эти работают и без вентилятора - поэтому они такие большие. Я ведь сказал что делал прогон на нагрев. Если радиатор после получаса работы в районе матрицы можно брать рукой и держать без особых ощущений - температуру даже не мерял.
Касаемо пробоя на радиатор - вешайте светильник в месте, недоступном для "шаловливых ручек". А будете "на продажу" делать - придумайте корпус, ограждение какое-нибудь. Я уже высказал своё мнение о сфере применения этих матриц, добавлю ещё один пункт - самодельные прожекторы.
|
|
|
|
04.05.2018, 12:23
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
Сообщение от индюк
|
если ктото на производстве налажал - весь радиатор будет под напряжением сети.... както ссыкотно
|
Да положите между пластиной и радиатором силиконовую прокладку, если боитесь - и все дела. Никогда коллектор транзистора от радиатора не изолировали что-ли?
|
|
|
|
04.05.2018, 12:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,883
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
Сообщение от ptr
|
Для фотосинтеза наиболее востребован синий и красный
|
А мощных сверхярких синих и красных СД не бывает?
Сообщение от индюк
|
без вентилятора эти радиаторы не работают, если чо...
|
Как Вы это определили? Где меньше 5мм меж рёбер - это да, но на фото 7..10мм, такие всю жизнь в пассиве шли. А тиристорные профили так вообще воздушного потока не предполагают.
Сообщение от индюк
|
в десятых долях миллиметра от пластины - 320 вольт!!
|
Слюдяные прокладки видели когда-нибудь?
Сообщение от alexmaster2005
|
достаточно малые размеры, поэтому для отведения тепла требуют большой и тяжёлый радиатор
|
Не согласен, размеры процессорных ядер намного меньше - и ничего, под 100Вт и выше отводятся. Вы, наверное, имели в виду профиль 3мм люминя - такого действительно маловато будет.
Сообщение от alexmaster2005
|
Детали драйвера на модуле залиты герметиком – защита от влаги. Но это ухудшает отвод тепла.
|
Тепло отводится через изолятор на основание, разве нет?
|
|
|
|
04.05.2018, 12:38
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
Сообщение от zoog
|
А мощных сверхярких синих и красных СД не бывает?
|
Бывает. Но есть еще эстетическая составляющая подсветки аквариума.
|
|
|
|
04.05.2018, 12:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,956
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
Сообщение от индюк
|
в десятых долях миллиметра от пластины - 320 вольт!!
|
Согласен.
Как вариант - добавить толстый провод заземления и нормальный диф автомат в щиток.
У меня такой автомат срабатывал даже от того, что при подключении вентилятора коротнул нуль (тестер показывал пару вольт переменки на нем) на заземление.
|
|
|
|
04.05.2018, 12:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 29.06.2007
Адрес: Полтавская область
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
Сообщение от zoog
|
Не согласен, размеры процессорных ядер намного меньше - и ничего, под 100Вт и выше отводятся. Вы, наверное, имели в виду профиль 3мм люминя - такого действительно маловато будет.
Тепло отводится через изолятор на основание, разве нет?
|
Ооо! Процессоры... Большие вентиляторы, тепловые трубки, водяное охлаждение... А Вы видели ПАССИВНЫЙ радиатор на скромном Атоме ?
Могу показать фото.
|
|
|
|
04.05.2018, 13:05
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
Сообщение от Yuri222
|
добавить толстый провод заземления и нормальный диф автомат в щиток.
|
Противоречие наблюдаю. УЗО больше, чем на 150ма не встречал. Для защиты человека вообще 30ма следует ставить. А значит через провод заземления больше 150ма длительное время никогда не пойдет - УЗО отрубит питание раньше. Обычно, за 30-40мс.
Можете проверить. Я, бывало, отверткой фазу на землю коротил
|
|
|
|
04.05.2018, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,956
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
Сообщение от ptr
|
Противоречие наблюдаю. УЗО больше, чем на 150ма не встречал.
|
В чем противоречие? Разве по толстому проводу ток будет течь хуже?
В квартире все разведено проводом одинакового сечения (изначально, застройщиком) - в том числе и защитное заземление в желто-зеленой оболочке. Даже на плиту (40 ампер рубильник) - защитное заземление неск-ко кв. мм., как и питающие провода. Думаю - не просто так, иначе бы стали экономить.
И противоречия не вижу - при аварии, если на этот провод попадет фаза, пока сработает отключатель - провод не успеет сгореть.
|
|
|
|
04.05.2018, 19:34
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Ну и где эффективность светодиодов?
ptr, в сообщении присутствовало конкретное обращение к автору, хотелось бы не очередного раскрытия секрета полишинеля в Вашей интерпретации, а именно ответа от уважаемого alexmaster2005 с его комментариями…
Внимательно посмотрите каталоги у Shneider electric, Legrand в разделе УЗО и дифавтомматов. Диапазон токов утечки Вас возможно удивит.
150mA несколько странное значение - ряд там 10/30/100/300/…
Для защиты от поражения нужно ещё и класс помещения учитывать - во влажных ставят 10mA УЗО (у дифавтоматов этот ток утечки весьма редок), 30mA только в сухих помещениях, хотя при наличии открытых заземлённых поверхностей там тоже рекомендуется установка 10mA УЗО.
Ну а все, что больше 30mA уже защита от пожара при утечках в проводке…
Сечение в схеме заземления таки совершенно иначе считается… и совсем не по току срабатывания УЗО…
Прокладка на радиатор немного снижает риск поражения, но сама матрица остаётся открытой - примеры с точки зрения ТБ просто недопустимы, только как тест с натяжкой. Это почти как положить на стул провод из розетки с голыми концами и надеятся на изолирующие свойства одежды в жаркий день… Экономия на жизни и здоровье весьма характеризует ее практикующего, "до первого бритья"(c)
alexmaster2005, а про TDP и реальную тепловую мощность того Атома можно с цифрами, как и про радиатор, и про пасту/прокладку, и про корпус, в котором все это стоит,… безвентиляторные примеры и на более мощных процессорах совсем не редкость.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.
|
|