Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
14.12.2018, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от 28-63
|
Чем холоднее вода, тем больше в ней растворяется кислорода.
|
Скорее всего, и млекопитающее можно заставить потреблять какое-то заметное количество кислорода. Поместив его в барокамеру, охладив и увлажнив. Но в реальности на коже у человека "центробежные процессы" - спросите у хорошего стоматолога, что такое центробежные процессы в организме и почему бесполезно применение лекарств на поверхности зубов (через зубную пасту).
Диффузия работает при градиенте концентрации. Поставьте мысленный экперимент: Сделали в трубе поршень из сахара. Подали воду. Вода стала толкать сахар. Будет диффузия сахара в воду? - Будет! Но куда будет направлено движение молекул сахара относительно стенки трубы? - Правильно, туда же куда и вода. Но можно подобрать скорость воды, чтобы сахар стоял на месте или двигался в сторону воды. Так понятнее?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
14.12.2018, 14:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от laser532
|
Так понятнее?
|
плохой пример. размер молекулы сахарозы огромный. размер молекулы кислорода ну положим 2диаметра атома = 120 пикометров.
|
|
|
|
14.12.2018, 14:54
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
28-63, таки и если быть окончательно точными про легкие и кислород, то там явно не диффузия через мембрану имеет место быть. Таки стоит вспомнить про то соединение, которое даёт крови цвет и причину разницы в цвете разной крови (не голубой и красной, а венозной и артериальной).
Зря Вы полезли за подтверждениями в биологию - там даже на пальцах все не так просто как хочет казаться .
И Вы тут как-то пропустили ещё про гипербарическую оксигенацию упомянуть. Видимо из-за явного наличия избыточного давления снаружи?
С полипропиленом, полиетиленом, полихлорвинилом, полиамидом,… таки оно сильно все проще.
На тему связи температуры жидкости с объемом растворенного газа - тоже стоит сразу оговорки про давление и диапазон температур. Там сильно хитрые кривые наблюдаются…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.12.2018 в 15:16.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
14.12.2018, 15:19
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от mike-y-k
|
если быть окончательно точными по легкие и кислород, то там явно не диффузия через мембрану имеет место быть.
|
а через что??))))))
ахаха))) ну вы даете))))
вот где прогульщики физики то все повылезали!!!!!!!!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BD%D0%B8%D0%B5
Осмотическое давление (обозначается π) — избыточное гидростатическое давление на раствор, отделённый от чистого растворителя полупроницаемой мембраной, при котором прекращается диффузия растворителя через мембрану (осмос). Это давление стремится уравнять концентрации обоих растворов вследствие встречной диффузии молекул растворённого вещества и растворителя.
Мера градиента осмотического давления, то есть различия водного потенциала двух растворов, разделённых полупроницаемой мембраной, называется тоничностью. Раствор, имеющий более высокое осмотическое давление по сравнению с другим раствором, называется гипертоническим, имеющий более низкое — гипотоническим.
Взаимодействие эритроцитов с растворами в зависимости от их осмотического давления.
Если же подобный раствор находится в замкнутом пространстве, например, в клетке крови, то осмотическое давление может привести к разрыву клеточной мембраны.
|
|
|
|
14.12.2018, 15:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от 28-63
|
плохой пример.
|
Вы, скорее всего, пытаетесь защищать "кислородный барьер". Ведь его именно так называют и придумали не глупые люди. Не похоже, чтобы это был лохотрон... - Так? Я в электронике знаю очень много полезных вещей, которые начинают пихать куда попало по тому же принципу: "Вчера Гиви из колодца точно также вытаскивали..." Это, например, PFC, который необходим, но когда и почему не всякий поймет.
Тенденция к снижению температуры теплоносителя, огромные площади теплых полов, летние режимы работы. Я допускаю, что кислород может попадать в воду, а может и совсем другие причины - скорость окисления и "разрыхления" пластиков, "на всякий случай", коммерческий ход. Почему так уверенно исключаете все варианты? А комбинации в воде металлов с разным ЭХ потенциалом, состав и электропроводность воды также тщательно контролируете? У меня, к слову, нет в отоплении ни одной трубы без фольги и поэтому я не могу сказать, что трубы PEX без барьера работают также как с барьером, но для утверждений нужны доказательства другого рода, хотя бы сравнительные эксперименты или прямые измерения. Особенно когда выбранная модель явно противоречит физике.
А раз уж Вы про молекулы говорите, то какая молекула "больше" H20 или O2? Теперь представьте Вам дают сито и говорят: "Это сито задерживает песок из песчано-гравийной смеси" - Я бы уточнил, не спутали чего, может гравий задерживает?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
14.12.2018, 15:23
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от mike-y-k
|
И Вы тут как-то пропустили ещё про гипербарическую оксигенацию упомянуть.
|
а в чем проблема??
это лечение больных кислородом. у кого нарушения в легких.
вопрос один - как по вашему нормальные люди дышат???? если нет проникания кислорода сквозь мембраны за котрыми повышенное давление
|
|
|
|
14.12.2018, 15:25
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от laser532
|
Вы, скорее всего, пытаетесь защищать "кислородный барьер". Ведь его именно так называют и придумали не глупые люди. Не похоже, чтобы это был лохотрон..
|
нет нет и нет.
мне эти барьеры пофигу.
мне тут 3 товарища сначала написали что нет никакой диффузии через пластик.
потом что снип - это бриз и профанация.
потом написали что нет именно такой диффузии как в легких.
потом написали что в легких нет мембраны. опять оказывается что она есть.
мне просто до чертиков смешно как самопровозглашенные оракулы переобуваются каждый раз и друг другу лайки ставят.
Последний раз редактировалось 28-63; 14.12.2018 в 15:29.
|
|
|
|
14.12.2018, 15:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от laser532
|
А раз уж Вы про молекулы говорите, то какая молекула "больше" H20 или O2?
|
я не помню. я неорганическую химию слабо помню. как там атомы взаимодействуют - шары, гантельки, прочие облака электронов.... гибридизация - S, P......
у водорода 1 электрон и его орбита мала, у кислорода много орбиталей - дай бог памяти 2.
как там в общем облаке электроны между ними летают я не помню
|
|
|
|
14.12.2018, 15:33
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
28-63, таки там речь про биологию и смежные дисциплины.
Уже сколько текста, а никаких пруфов под первоначальное утверждение не видно.
Может таки Вам просто признать, что Ваше изначальное утверждение про волшебные трубы было ошибочным и закончить попытку продублировать все содержимое wiki на казусе?
Количество текста, как и количество сообщений никак не коррелируют с их доказательностью, применимостью, истинностью. Это немного другое , но смейтесь дальше…
Кстати, метод гипербарической оксигенации по списку показаний проблемы с лёгкими имеет ЕМНИП явно в меньшей части из всего списка применения. Трофические язвы и газовая гангрена явно не проблемами с легкими вызваны, однако успешно лечатся. Да и лечение некоторой части общего списка на основе того же метода, но с мелкими камерами (на часть тела, обычно на конечности), где лёгкие совсем не задействованы тоже имеется и прекрасно работает.
И не пытайтесь передергивать - тут как-то никто не утверждал про отсутствие той диффузии вообще. Но вот про объёмы той диффузии вопрос так и остался открытым. В трубопроводах объёмы газа начинают сказываться на работе при количестве на много порядков превышающем ту диффузию. Значит величиной той диффузии и можно, и нужно пренебречь, дабы не плодить лишние бесполезные сущности и обсуждения.
И примера тех волшебных труб с аномально высокой диффузией Вы так и не привели, как и условий ее наблюдения.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.12.2018 в 15:55.
|
|
|
|
14.12.2018, 15:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от mike-y-k
|
никаких пруфов под первоначальное утверждение не видно
|
я выложил статью с формулами. именно про трубы.
я выложил табличные данные газопроницаемости полимеров
Широко применяемые во всех областях производства полимерные материалы занимают по своей Г. промежуточное положение между неорганическими твёрдыми материалами и жидкостями. Значение Р (в единицах 108 см2/сек- am) для полимерных материалов составляет:
Кремнийорганический каучук.................390
Натуральный каучук................................ 30
Полистирол........................................ ...... 6,9
Полиэтилен низкой плотности (пнд трубы)............. 5,9
Найлон............................................ ........ 0,7
Полиэтилентерефталат (лавсан)........... 0,5
Наибольшей Г. обладают аморфные полимеры с очень гибкими молекулярными цепями
мало??
ну извините, масс-спектрометр ради вас я покупать не буду. купите сами, чтоюб опровергнуть табличные данные да и вообще само понятие ""диффузия""
и я чото не увидел от ВАС ни одного опровержения что есть газопроницаемость и диффузия. ничего кроме эмоций и оскорблений.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:41.
|
|