Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.03.2009, 14:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Сообщение от Elf
|
Сообщение от Zionus
|
. А теперь начинаем медленно раздвигать пластины заряженного конденсатора, у которого заряд есть константа (он уже накоплен), изменяя d в сторону увеличения.
Мы видим, что потенциал обкладок просто обязан расти.
И до какой величины, спрашивается?
|
ИМХО, тут нет противоречия... РАздвигая пластины вы затрачиваете энергию. Сколько затратите- настолько и увеличится энегрия системы.
|
То есть, при раздвигании пластин мы преодолеваем.. что? Если утяжелить пластины, прикрепив к ним свинцовые гири, то таким образом можно накачивать гораздо энергию в систему?
|
|
|
|
02.03.2009, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от Zionus
|
То есть, при раздвигании пластин мы преодолеваем.. что?
|
Преодолеваем притягивающую силу зарядов разного знака Еще Райкин говаривал "ну мы там выяснили..... какие заряды......какие притягиваются..... какие оттягиваются"
Сообщение от Zionus
|
Если утяжелить пластины, прикрепив к ним свинцовые гири, то таким образом можно накачивать гораздо энергию в систему?
|
можно. электрическую -накачивать, механическую - откачивать. Или кстати наоборот.
|
|
|
|
02.03.2009, 16:33
|
|
Прописка
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от Zionus
|
Если утяжелить пластины, прикрепив к ним свинцовые гири, то таким образом можно накачивать гораздо энергию в систему?
|
Именно что гораздо!
Если гири лежали на полу, а вы их поставили на стол и привинтили проволкой к вашему конденсатору- то да, ваша система будет иметь больше энергии чем до начала занятий физкультурой. Потому что добавится работа, которую вы сделали поднимая гири. И которая может потратиться в тепло, если гири вместе с конденсатором упадут на пол.
|
|
|
|
02.03.2009, 20:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
требования нулевой индуктивности невыполнимы, нулевое сопротивление-пожалуйста. но тогда будет индуктивность проводников погоду делать. В реальном же конденсаторе потери будут такими, как я показал в формуле.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
02.03.2009, 20:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Разряжая один конденсатор на другой незаряженый нельзя полагать что енергия C*U*U/2 останентся прежней после уравновешивания напряжений на них. Это было бы справедливо например имея конденсатор с двух обкладок: путем сдвигания раздвигания этих пластинок можно было бы наблюдать увеличение/уменьшение на них напряжения, но так как емкость тоже изменялаь бы в этом случае, то C*U*U/2 оставалось бы постоянным.
|
Приношу извинения-здесь я ошибся, постоянным будет заряд, а не енергия, енергия то будет менятся, если мы двигаем относительно друг друга "разнозаряженые вещи". Хотел привести пример-да неудачно
Но за формулы я пока уверен
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
10.03.2009, 10:17
|
|
Прописка
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от po3
|
...Можете провести расчет самостоятельно что в новой системе где С=С1+С2=2С и U=Uo/2 энергия равна W=Wo/2 . И куда как вы думаете делась энергия Wo/2 . Все расчеты подтверждены эксперементально , но ответа на вопрос не дают.
|
Никуда не делась: W=[2C*(Uo/2)^]/2=(C*Uo^)/2=Wo. А Wo/2 - это на каждом из конденсаторов.
|
|
|
|
10.03.2009, 10:57
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от ValBag
|
Сообщение от po3
|
...Можете провести расчет самостоятельно что в новой системе где С=С1+С2=2С и U=Uo/2 энергия равна W=Wo/2 . И куда как вы думаете делась энергия Wo/2 . Все расчеты подтверждены эксперементально , но ответа на вопрос не дают.
|
Никуда не делась: W=[2C*(Uo/2)^]/2=(C*Uo^)/2=Wo. А Wo/2 - это на каждом из конденсаторов.
|
да с двойками вы явно не в ладу, пересчитайте их,
а пол энергии уходит на торможение электронов
|
|
|
|
10.03.2009, 11:25
|
|
Прописка
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от frend
|
...да с двойками вы явно не в ладу, пересчитайте их, а пол энергии уходит на торможение электронов
|
С двойками все в порядке, где Вы нашли лишнюю или недостающую?
З. Ы. Да, дал маху!
|
|
|
|
10.03.2009, 11:36
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?
Сообщение от ValBag
|
Сообщение от frend
|
...да с двойками вы явно не в ладу, пересчитайте их, а пол энергии уходит на торможение электронов
|
С двойками все в порядке, где Вы нашли лишнюю или недостающую?
|
всех не в порядке а у вас в порядке...
берем
(U/2)*(U/2)=U^2/4
так, делим на 2
(U^2/4)/2= U^2/8
умножим на 2С получим
U^2/4
а было U^2/2
|
|
|
|
13.04.2009, 22:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 18.12.2004
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Все инженерные расчеты, которые обычно касаются энергий - как правило, справедливы.
И очень просто рассчитать напряжение подключаемого конденсатора, если отталкиваться именно от энергий.
1.подсчитывется энергия одного конденсатора, исходя из его емкости и напряжения.
2.при условии, что конденсаторы равны, энергия делится пополам. (ну, можно перед делением отбросить пару процентов на потери)
3.Исходя из полученной при делении энергии и емкости одного конденсатора вычисляется напряжение...
В чем вопрос?... не понимаю...
Вроде, как ... все просто.
И на будущее - не надо считать токи и напряжения, если что-то непонятно. А с энергией, как правило, все прокатит...
С уважением, Михаил.
|
|
|
Сказали "Спасибо" lmnlmnlmn
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:39.
|
|