Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 02.03.2009, 14:36  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Elf
Сообщение от Zionus
. А теперь начинаем медленно раздвигать пластины заряженного конденсатора, у которого заряд есть константа (он уже накоплен), изменяя d в сторону увеличения.
Мы видим, что потенциал обкладок просто обязан расти.
И до какой величины, спрашивается?
ИМХО, тут нет противоречия... РАздвигая пластины вы затрачиваете энергию. Сколько затратите- настолько и увеличится энегрия системы.
То есть, при раздвигании пластин мы преодолеваем.. что? Если утяжелить пластины, прикрепив к ним свинцовые гири, то таким образом можно накачивать гораздо энергию в систему?
Реклама:
Zionus вне форума  
Непрочитано 02.03.2009, 15:09  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Zionus
То есть, при раздвигании пластин мы преодолеваем.. что?
Преодолеваем притягивающую силу зарядов разного знака Еще Райкин говаривал "ну мы там выяснили..... какие заряды......какие притягиваются..... какие оттягиваются"

Сообщение от Zionus
Если утяжелить пластины, прикрепив к ним свинцовые гири, то таким образом можно накачивать гораздо энергию в систему?
можно. электрическую -накачивать, механическую - откачивать. Или кстати наоборот.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 02.03.2009, 16:33  
Elf
Прописка
 
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Elf на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Zionus
Если утяжелить пластины, прикрепив к ним свинцовые гири, то таким образом можно накачивать гораздо энергию в систему?
Именно что гораздо!
Если гири лежали на полу, а вы их поставили на стол и привинтили проволкой к вашему конденсатору- то да, ваша система будет иметь больше энергии чем до начала занятий физкультурой. Потому что добавится работа, которую вы сделали поднимая гири. И которая может потратиться в тепло, если гири вместе с конденсатором упадут на пол.
Elf вне форума  
Непрочитано 02.03.2009, 20:20  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию

требования нулевой индуктивности невыполнимы, нулевое сопротивление-пожалуйста. но тогда будет индуктивность проводников погоду делать. В реальном же конденсаторе потери будут такими, как я показал в формуле.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 02.03.2009, 20:27  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Разряжая один конденсатор на другой незаряженый нельзя полагать что енергия C*U*U/2 останентся прежней после уравновешивания напряжений на них. Это было бы справедливо например имея конденсатор с двух обкладок: путем сдвигания раздвигания этих пластинок можно было бы наблюдать увеличение/уменьшение на них напряжения, но так как емкость тоже изменялаь бы в этом случае, то C*U*U/2 оставалось бы постоянным.
Приношу извинения-здесь я ошибся, постоянным будет заряд, а не енергия, енергия то будет менятся, если мы двигаем относительно друг друга "разнозаряженые вещи". Хотел привести пример-да неудачно
Но за формулы я пока уверен
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 10.03.2009, 10:17  
ValBag
Прописка
 
Аватар для ValBag
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
ValBag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от po3
...Можете провести расчет самостоятельно что в новой системе где С=С1+С2=2С и U=Uo/2 энергия равна W=Wo/2 . И куда как вы думаете делась энергия Wo/2 . Все расчеты подтверждены эксперементально , но ответа на вопрос не дают.
Никуда не делась: W=[2C*(Uo/2)^]/2=(C*Uo^)/2=Wo. А Wo/2 - это на каждом из конденсаторов.
ValBag вне форума  
Непрочитано 10.03.2009, 10:57  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от ValBag
Сообщение от po3
...Можете провести расчет самостоятельно что в новой системе где С=С1+С2=2С и U=Uo/2 энергия равна W=Wo/2 . И куда как вы думаете делась энергия Wo/2 . Все расчеты подтверждены эксперементально , но ответа на вопрос не дают.
Никуда не делась: W=[2C*(Uo/2)^]/2=(C*Uo^)/2=Wo. А Wo/2 - это на каждом из конденсаторов.
да с двойками вы явно не в ладу, пересчитайте их,
а пол энергии уходит на торможение электронов
frend вне форума  
Непрочитано 10.03.2009, 11:25  
ValBag
Прописка
 
Аватар для ValBag
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
ValBag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от frend
...да с двойками вы явно не в ладу, пересчитайте их, а пол энергии уходит на торможение электронов
С двойками все в порядке, где Вы нашли лишнюю или недостающую?
З. Ы. Да, дал маху!
ValBag вне форума  
Непрочитано 10.03.2009, 11:36  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от ValBag
Сообщение от frend
...да с двойками вы явно не в ладу, пересчитайте их, а пол энергии уходит на торможение электронов
С двойками все в порядке, где Вы нашли лишнюю или недостающую?
всех не в порядке а у вас в порядке...
берем
(U/2)*(U/2)=U^2/4
так, делим на 2
(U^2/4)/2= U^2/8
умножим на 2С получим
U^2/4
а было U^2/2
frend вне форума  
Непрочитано 13.04.2009, 22:52  
lmnlmnlmn
Частый гость
 
Регистрация: 18.12.2004
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
lmnlmnlmn на пути к лучшему
По умолчанию

Все инженерные расчеты, которые обычно касаются энергий - как правило, справедливы.
И очень просто рассчитать напряжение подключаемого конденсатора, если отталкиваться именно от энергий.
1.подсчитывется энергия одного конденсатора, исходя из его емкости и напряжения.
2.при условии, что конденсаторы равны, энергия делится пополам. (ну, можно перед делением отбросить пару процентов на потери)
3.Исходя из полученной при делении энергии и емкости одного конденсатора вычисляется напряжение...
В чем вопрос?... не понимаю...
Вроде, как ... все просто.
И на будущее - не надо считать токи и напряжения, если что-то непонятно. А с энергией, как правило, все прокатит...
С уважением, Михаил.
lmnlmnlmn вне форума  
Сказали "Спасибо" lmnlmnlmn
true71 (18.06.2011)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 09:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot