Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 26.03.2020, 19:17  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Я понял - что свиристение, предположительно,
1 возникает из-за несовпадения пилы с токового резистора с пилой на осцилляторе,
Нет, из-за ряда причин время нарастания тока до уровня срабатывания компаратора, прерывающего импульс управления транзистора на конечном участке пилы, неодинаково.
Поэтому получается что ширина одного импульса одна, другого - другая. Эта модуляция ширины импульса воспринимается на слух как "свиристение" сердечника.
Чтобы уменьшить модуляцию ширины импульса, конечный участок пилы тока делают круче с помощью дополнительной пилообразного напряжения, либо уменьшают порог срабатывания компаратора на конечном участке пилы.
Это приводит к тому, дрожание заднего фронта импульса становится уже.
Раньше конец импульса дрожал, допустим в пределах диапазона 3мкс, а после только в пределах 1мкс.
Реклама:
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 26.03.2020, 19:22  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
из-за своей невнимательности загнал в модель сердечника сечение 78,54 мм2 как 78,54m, а надо было 78,54u. Была супер индуктивность первички
ААА, ну, теперь понятно, что пилы не видно было
Спасибо.
Да, теперь все норм - но Вы добавили 1 Ом в сток, без него транзистор издох бы на 4-5-м пыхе.
Но это Вы правильно поступили - может ТС-у поможет.
Ну и - после 15 мсек прех. процесс устаканивается, и идет на границу режимов CCM/DCM
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 26.03.2020, 19:43  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Нет, из-за ряда причин время нарастания тока до уровня срабатывания компаратора, прерывающего импульс управления транзистора на конечном участке пилы, неодинаково...
Так а что делать? Ведь блок питания, изначально, не требует поддержки пилы. Без транзисторной поддержки хотелось-бы обойтись.
Levontay вне форума  
Непрочитано 26.03.2020, 20:20  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Так а что делать? Ведь блок питания, изначально, не требует поддержки пилы. Без транзисторной поддержки хотелось-бы обойтись.
Так применять такой трансформатор для обратно-ходового блока питания, с которым при установившемся номинальном напряжении блока питания на номинальной нагрузке был не беспредел типа такого DC=45-50%, а DC=40% на номинальном напряжении сети.
Тогда будет запас +/-4% для DC при пониженном или повышенном напряжении сети как в приведенном вами посте 2 скриншоте.

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Хотя для *43 заполнение полное, но там тоже свиристение, хотя на меньшем работает нормально. Вобщем: здесь не видно - как это использовать и что с этим делать.
Как только засвирестел - будет звуковая сигнализация о том, что напряжение сети ниже допустимой для блока питания
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 26.03.2020 в 20:27.
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
Levontay (27.03.2020), Yuri222 (27.03.2020)
Непрочитано 27.03.2020, 04:20  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
... беспредел типа такого DC=45-50%, а DC=40% на номинальном напряжении сети.
А-а.., То-есть - при низком напряжении питания, для восполнения недостачи энергии для номинального уровня, микросхема увеличивает заполнение и упирается в свой потолок (50%) - и увеличение, а следовательно - и вообще какая-то регулировка и стабилизация, прекращаются, всё превращается в хаос - зависящий от скачков в сети и из-за нестабильности компонентов. Из-за хаоса возникают разные периоды заполнения, комбинация из которых создаёт эффект иногда коротких, а иногда - длинных периодов, что порождает звучание, при отсутствии звуковой частоты в генерации.
Levontay вне форума  
Непрочитано 27.03.2020, 10:14  
satirpv
Частый гость
 
Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
satirpv на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Так а что делать? Ведь блок питания, изначально, не требует поддержки пилы. Без транзисторной поддержки хотелось-бы обойтись.
Включаете БП через лампу накаливания и налаживать. .. когда лампа будет гореть в четверть накала или вообще без накала а на выходе правильное напряжение можно будет считать проблему решено... наладка без нагрузки

Последний раз редактировалось satirpv; 27.03.2020 в 10:16.
satirpv вне форума  
Непрочитано 27.03.2020, 10:51  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
при низком напряжении питания, для восполнения недостачи энергии для номинального уровня, микросхема увеличивает заполнение и упирается в свой потолок (50%) - и увеличение, а следовательно - и вообще какая-то регулировка и стабилизация, прекращаются, всё превращается в хаос - зависящий от скачков в сети и из-за нестабильности компонентов. Из-за хаоса возникают разные периоды заполнения, комбинация из которых создаёт эффект иногда коротких, а иногда - длинных периодов, что порождает звучание, при отсутствии звуковой частоты в генерации.
Все, что про "хаос" - чушь, хаоса никакого нет - т.к. если уровень пилы на датчике тока не достигает порога срабатывания компаратора, то стабильно будет 50% ШИМ в этих условиях.
Проектируются же БП, работающие от вольт 90 до 250 переменки, которые нормально работают. Думаю, при желании - можно нижний порог и ниже сделать (просто это особо никому не нужно на практике). Но, повторюсь, эти БП именно проектируются, а не с бухты-барахты лепятся на коленке из того, что не жалко в них всунуть.

Режим субгармонических колебаний в БП с ОС по току может возникнуть (если не предпринять мер) при заполнении около 50% и выше - и то он протекает стабильно, хаоса нет.
Очень хорошо и понятно было это объяснено в какой-то старой аппликухе от Unitrode, буквально на пальцах (с простыми чертежами) - но на англ. языке только ее видел.
Если не хотите заморачиваться с коррекцией пилы - или берите другой контроллер, где это уже встроено внутри, либо, как Вам уже ув. genao предложил - рассчитывайте свой БП так, чтобы ШИМ не превышал 40% - для этого или уменьшите диапазон питающих напряжений, или примените другой дроссель (но тогда и 4-амперным полевиком, думаю, не отделаетесь).


Вот нашел ту AN : http://www.ti.com/lit/an/slua101/slua101.pdf

Еще для общего развития - http://www.ti.com/lit/an/slvae09a/slvae09a.pdf

Ну и раз уж у Вас речь пошла про хаос - будет Вам хаос: http://www.ee.bgu.ac.il/~pel/pdf-files/conf45.pdf

Последний раз редактировалось Yuri222; 27.03.2020 в 11:19.
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (27.03.2020), Levontay (27.03.2020)
Непрочитано 27.03.2020, 14:09  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Про оптрон и про стабилитрон таки и не понятно. Переделал я на нормальный режим: напряжение 300В через лампу, нагрузка эквивалентная, стабилитрон 1N5380B (120В,5Вт,39мА), - свиристения нет - хорошо, но разобраться с ограничивающим резистором не получается. Полюбому Сила тока на должна быть больше 39мА - выбираю 30мА, из этого, для крайнего случая, для максимального напряжения при полном заполнении - 150В (может и больше - но пока так), рассчитываю резистор как 5К. Но это для напряжения в 150В, а если напряжение около стабилитрона? - то надо уменьшать резистор, и до скольки его уменьшать - если ожидается на выходе напряжение равное стабилитронному (плюс светодиод оптрона), а это значит - что резистор вообще не надо ставить (я такое встречал). Про минимальный ток стабилитрона - бред, нет у него ни минимального тока, ни собственного сопротивления - оно получается и рассчитывается ситуативно, в даташите оно указано как импеданс, который составляет 170Ом, и совсем не соответствует - 120В/0,03А. Сила тока держится в районе 1,7мА. просто ток задаётся системой ОС, и постоянен, и сопротивление высчитывается из напряжения, что в данном случае является 120/0,017=7К. А минимальное сопротивление (или сила тока) стабилитрона, получаются - когда он открывается, что задаётся соотношением напряжений стабилитрона и системы ОС. Я уменьшаю сопротивление - и напряжение падает (до 140В), - всё работает. Но что? - я должен уменьшить его ниже 5К? - до какого значения? - до нуля? - так что-ли получается? Где это описано? Посмотрел подобные схемы - там по десятку килоом примерно резисторы...

Последний раз редактировалось Levontay; 27.03.2020 в 14:28.
Levontay вне форума  
Непрочитано 27.03.2020, 14:42  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Про оптрон и про стабилитрон
это - была отдельная тема про это?
Вам же ув bordodynov объяснил, что какой стабилитрон - такое и напряжение на выходе (+ пару вольт падения на оптроне и резисторе) - какие 150В с 120-вольтным стабилитроном?
Далее - какие 39мА - это же почти 5Вт на стабилитроне греться будет!
Неужели трудно самому посчитать?

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Про минимальный ток стабилитрона - бред
Ну, Вам виднее...
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
в даташите оно указано как импеданс, который составляет 170Ом, и совсем не соответствует - 120В/0,03А
А почитать внимательнее - это динамический импеданс. Т.е. не U/I, а dU/dI.
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Сила тока держится в районе 1,7мА. Я уменьшаю сопротивление - и напряжение падает (до 140В), - всё работает.
Ну так ток посмотрите - те же 1,7мА и осталось наверняка. И сделайте выводы.
Ток будет определяться не резистором, его величина - следствие работы петли регулирования вых. напряжения.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 27.03.2020, 15:43  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Да уж, сколько людей пытаются втолковать ТС «а шо делать?», уже все app notes подаставали. Читал ли их ТС? Понял, что прочитал?
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сгорел блок питания ноутбука HP 19.5в 4.75а на ШИМ 1377 транзистор К3568. PFC ШИМ I3002 транзистор К3569. Winlin Источники питания и свет 3 20.01.2020 19:10
Дежурка в качестве блока питания, подробное описание работы lomnik Источники питания и свет 13 26.12.2017 17:23
помогите опознать транзистор swr177 Информация по радиокомпонентам 7 09.08.2013 09:43
Подобрать замену транзистору IRLML2803 Electric75 Делимся опытом 12 24.12.2010 00:16
Выгорает симистор BT136 Ham-radio1986 Производственное оборудование 86 05.11.2008 05:44


Часовой пояс GMT +4, время: 21:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot