Выгорает симистор BT136

Ham-radio1986 · 10.06.2008, 22:34

схема прадназначена для управления силовыми приборами(электродвигатель 0.6 кВт, электроклапан и горелка)хлебопекарной печи. проблема в том что постоянно выгорает симистор помеченный на схеме красным квадратиком. сначала грешил на броски тока и прбивное напряжение симисторов BT136-(600В) поставил более мощные BT138-(800В) проблема та же. после того как сгорело несколько плат, заметил что выгорает именно этот, хотя остальные 2 которые идут на двигатель целы. сеть трехфазная. на той фазе где выгорает симистор еще подключена горелка. электроклапан вообще не подключался поэтому он сразу отпадает. было подозрение что по фазе появляется импульс самоиндукции при включении горелки, поэтому ставил варисторы на 430 Вольт между фазами и нейтралью. не помогает. неправильность монтажа отпадает, собиралось разными людьми на разных печах. бывает что плата работает нормально а через несколько дней выгорает симистор, а бывает выгорает при первом включении. на резистивных нагрузках(лампочки 100ВТ)все работает замечательно.
буду рад любой помощи в решении проблемы и отвечу на все вопросы если что непонятно.

Ham-radio1986 · 10.06.2008, 22:37

Сообщение от Ham-radio1986

схема прадназначена для управления силовыми приборами(электродвигатель 0.6 кВт, электроклапан и горелка)хлебопекарной печи. проблема в том что постоянно выгорает симистор помеченный на схеме красным квадратиком. сначала грешил на броски тока и прбивное напряжение симисторов BT136-(600В) поставил более мощные BT138-(800В) проблема та же. после того как сгорело несколько плат, заметил что выгорает именно этот, хотя остальные 2 которые идут на двигатель целы. сеть трехфазная. на той фазе где выгорает симистор еще подключена горелка. электроклапан вообще не подключался поэтому он сразу отпадает. было подозрение что по фазе появляется импульс самоиндукции при включении горелки, поэтому ставил варисторы на 430 Вольт между фазами и нейтралью. не помогает. неправильность монтажа отпадает, собиралось разными людьми на разных печах. бывает что плата работает нормально а через несколько дней выгорает симистор, а бывает выгорает при первом включении. на резистивных нагрузках(лампочки 100ВТ)все работает замечательно.
буду рад любой помощи в решении проблемы и отвечу на все вопросы если что непонятно.

-- Прилагается рисунок: --

tauP10 · 10.06.2008, 23:42

Как подключена нейтраль к горелке?
в правом разъеме нет нейтрали!
что представляет из себя горелка , там есть собственные контакты коммутацииподжига , есть какая-то индуктивность?
схему горелки приведите если знаете. Индуктивность обмотки горелки померяйте и рабочий ток при возможности.

Демпферные цепочки могут иметь неоптимальные номиналы.

Одно из решений "в лоб" :
зашунтировать каждую фазу на нейтраль емкостями , предназначенными для работы на переменном токе , 1-2 мкф с обозначением 250...40 VAC 50Hz (такие могут использоваться как фазосдвигающие в небольших моторах)

vldemar · 11.06.2008, 00:21

Для начала нужно замерить ток через симистор
SV1 и сравнить ток с другими, проверить резистор 39 ом

Ham-radio1986 · 11.06.2008, 01:30

Сообщение от vldemar

Для начала нужно замерить ток через симистор
SV1 и сравнить ток с другими, проверить резистор 39 ом

резистор непричем, номинал взят из даташита и ошибиться с номиналом на 20 платах невозможно. все топологии печатных проводников идентичные так что ошибки в разводке плат отпадают тоже. электродвигатели на всех печах свои и обмотки у них одинаковые так что какой смысл мерять ток, на других обмотках симисторы ведь не выгорают.

Ham-radio1986 · 11.06.2008, 01:40

Сообщение от tauP10

Как подключена нейтраль к горелке?
в правом разъеме нет нейтрали!
что представляет из себя горелка , там есть собственные контакты коммутацииподжига , есть какая-то индуктивность?
схему горелки приведите если знаете. Индуктивность обмотки горелки померяйте и рабочий ток при возможности.

Демпферные цепочки могут иметь неоптимальные номиналы.

Одно из решений "в лоб" :
зашунтировать каждую фазу на нейтраль емкостями , предназначенными для работы на переменном токе , 1-2 мкф с обозначением 250...40 VAC 50Hz (такие могут использоваться как фазосдвигающие в небольших моторах)

нейтраль подключается тоже, просто не нарисовал. вот такая схема горелки есть(ниже). в самой горелке есть электронные блоки задержек и защит то есть это не просто электроклапан какой то.
на схеме горелки К1 и К2 идут к контактам ВКЛ.ГОРЕЛКИ на схеме которая выше.

P/S/ а емкости для того чтобы сгладить выбросы если они есть? почему тогда варисторы с этой задачей не справляются?

-- Прилагается рисунок: --

helge12 · 12.06.2008, 09:59

Попробуй переключить горелку на другую фазу. Если будет вышибать этот же симистор, то скорее всего пропадающий дефект двигателя (утечка или КЗ), кабеля к двигателю (может утечка через изоляцию). Если теперь станет вышибать уже другой симистор, к фазе которого ты подключил горелку, то однозначно - дефект в ней.

smg123 · 12.06.2008, 10:18

Цитата:

выгорает симистор BT136?

du/dt или di/dt больше допустимых. Почитайте, например http://www.nxp.com/acrobat/applicationnotes/APPCHP6.pdf
Попробуйте добавить варистор параллельно снабберу.

Ham-radio1986 · 12.06.2008, 21:29

Сообщение от helge12

Попробуй переключить горелку на другую фазу. Если будет вышибать этот же симистор, то скорее всего пропадающий дефект двигателя (утечка или КЗ), кабеля к двигателю (может утечка через изоляцию). Если теперь станет вышибать уже другой симистор, к фазе которого ты подключил горелку, то однозначно - дефект в ней.

идея хорошая. скорее всего проблема именно в горелке потому что ну не может быть 5 бракованных двигателей из 20. изоляцию мерял но обычным омметром.

Ham-radio1986 · 12.06.2008, 21:32

Сообщение от smg123

Цитата:

выгорает симистор BT136?

du/dt или di/dt больше допустимых. Почитайте, например http://www.nxp.com/acrobat/applicationnotes/APPCHP6.pdf
Попробуйте добавить варистор параллельно снабберу.

хорошо, будем пробовать