Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
20.07.2021, 13:05
|
#61
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
от школьной программы остаётся впечатление, что коммутировать индуктивность нельзя ВООБЩЕ
|
Бред какой.
Коммутировать индуктивность можно, но с заданной конечной скоростью изменения тока.
И чем выше эта скорость, тем выше будет напряжение на катушке при коммутации (и любом изменении) тока.
Как читаем школьный курс?
Оставляю Вас на второй год)))
|
|
|
|
20.07.2021, 13:14
|
#62
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,726
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
Бред какой.
Коммутировать индуктивность можно, но с заданной конечной скоростью изменения тока.
|
Коммутация - это вкл/выкл, релейный процесс.
Сообщение от Ан-162
|
школьный курс
|
Это ни фига не школьный курс. Школьный - бессмысленный, беспощадный, без примеров, но с заумствованиями и завуалированьями. Мож Вы в 60х учились или не в СС?)
Последний раз редактировалось zoog; 20.07.2021 в 13:16.
|
|
|
|
20.07.2021, 13:27
|
#63
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Цитата:
|
Сообщение от Ан-162
разница не в количестве квадрантов (как я уже говорил, 4 квадрант на практике не используется, и в пылесосах тоже), а в лучшей стойкости по du/dt
|
Сообщение от zoog
|
Так там и это указано
|
Вот эта частичка лжи, первая же ссылка в гугле:
Цитата:
|
Для предотвращения ложных срабатываний триаков, вызванных шумами и пульсациями, создаваемыми двигателями
|
А не индуктивностью обмоток
Цитата:
|
Плохо подобранные компоненты демпфера могут создавать опасные выбросы тока
|
Может, все-же, напряжения?
Резистор же ограничивает ток, причем на уровне очень далеком от токов, опасных для тиристора, скорее конденсатору поплохеет...
Тем более что следом говорится о резисторе 100 Ом)))
---------------------------------------------------------------
А вот это зачем было писать?
Цитата:
|
Включение в 3+ квадранте имеет несколько неудобств:
Наименьшая чувствительность триака (Igt самый высокий по сравнению с остальными квадрантами). Из-за этого необходим более высокий ток затвора для гарантированного открывания.
Самая длительная из всех четырех квадрантов задержка между началом протекания тока затвора и переходом триака в состояние проводимости. Поэтому импульс тока затвора должен быть более продолжительным.
Самая низкая допустимая скорость нарастания тока нагрузки (dIT/dt). Это является причиной ограничения критических характеристик и перегорания триака в области затвора при управлении нагрузками с высокими пусковыми токами, например емкостных нагрузок или ламп накаливания.
|
если дальше сами же пишут:
Цитата:
|
большинство устройств работает в квадрантах 1+ и 3– (управление фазой), или 1– и 3– (однополярное управление с помощью интегральных схем или других электронных цепей)
|
Ну, если быть точным, то ВСЕ, а не "большинство".
Надо быть идиотом, или совсем неграмотным разрабом, чтоб использовать 4й квадрант для управления.
------------------------------------------------------------
Сообщение от zoog
|
Коммутация - это вкл/выкл
|
А мужики-то и не знали.
Сообщение от zoog
|
релейный процесс
|
Мгновенный?
Не обманывайтесь - индуктивность САМА задаст скорость изменения тока,
и соответственно - время коммутации (пока ток не станет равным нулю или около того)
Бесконечное напряжение еще никому не удалось получить)))
p.s.
Лампы в театре включают/выключают - это коммутация?
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.07.2021 в 13:40.
|
|
|
|
20.07.2021, 13:51
|
#64
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,888
Сказал спасибо: 2,957
Сказали Спасибо 3,142 раз(а) в 2,131 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Сообщение от ninth
|
Ляг, поспи и всё пройдёт.
|
Типичный аксакал.
|
Не скажи. Мозг надо время от времени переключать. Д. И. Менделеев отвлекался изготовлением чемоданов. А окончательный вид таблицы его имени, по легенде, - во сне увидел. Т.е. много над ней работал и, когда голова отдохнула, мозаика сложилась.
Сообщение от ninth
|
Фигассе, вы замутили бодягу...
|
А я чё? zoog вон чё - и ничё! А я - чуть чё и сразу чё?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
20.07.2021, 14:00
|
#65
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,726
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
Вот эта частичка лжи, первая же ссылка в гугле:
Цитата:
Для предотвращения ложных срабатываний триаков, вызванных шумами и пульсациями, создаваемыми двигателями
|
Ну так-то выброс - это шум) А вообще лучшеЕ на английском искать.
Сообщение от Ан-162
|
Плохо подобранные компоненты демпфера могут создавать опасные выбросы тока
Может, все-же, напряжения?
|
Тут как в чтении любого учебника - желательно знать, где автор гонит.. возможно, имелся в виду последующий "динисторный" пробой.
Сообщение от Ан-162
|
А мужики-то и не знали.
|
Я и до сих пор не знаю. Приведите пример плавной коммутации. Медленное выключение света в кинотеатре - не считается.
Сообщение от Ан-162
|
Мгновенный?
|
В теории - да. В школьно курсе - "ты дебил, чтоб больше глупых вопросов я не слышала".
Сообщение от ForcePoint
|
Не скажи. Мозг надо время от времени переключать.
|
И мускулы тоже, но ака не это имел ведь в виду?
|
|
|
|
20.07.2021, 15:25
|
#66
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Надо полагать, речь, кроме всего прочего, идёт и об экстратоке размыкания? Ну, не школьный уровень, а чуть посложнее, но мы же, вроде, все знаем, зачем параллельно "релюшкам" ставят диод?
Недавно же на Веге была тема про эти "детальки"...
|
|
|
|
20.07.2021, 15:28
|
#67
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,726
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от ninth
|
Надо полагать, речь, кроме всего прочего, идёт и об экстратоке размыкания?
|
А какой при размыкании есть экстраток?
|
|
|
|
20.07.2021, 15:33
|
#68
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
А какой при размыкании есть экстраток?
|
Никакого.
Он есть при замыкании конденсатора.
А при размыкании катушки - "экстранапряжение"
Сообщение от zoog
|
Школьный - бессмысленный, беспощадный, без примеров, но с заумствованиями и завуалированьями. Мож Вы в 60х учились или не в СС?)
|
Я 72 года, соответственно, перед 90-ми учился, еще в СССР, а Вы - явно после 90-х.
Сообщение от zoog
|
В школьно курсе - "ты дебил, чтоб больше глупых вопросов я не слышала".
|
Мне наверное повезло с учителями.
Нет, с Учителями. (и в техникуме, кстати, тоже - в 92-м выпустился)
Даже после того, как я школьного учителя физики поправил, что есть еще 4-е состояние вещества - плазма, я не получил такого ответа, а лишь подтверждение.
Но и сам я, конечно, много и увлеченно читал.
Сообщение от zoog
|
Приведите пример плавной коммутации.
|
Да легко.
Он перед носом у всех)))
Когда с реле снимают управляющее напряжение, открывается обратный диод параллельно обмотке, и ток ПЛАВНО спадает до нуля.
(при спаде, в момент достижения тока отпускания - якорь начинает свое движение)
И это, между прочим, при том, что
Сообщение от zoog
|
это вкл/выкл, релейный процесс
|
.
p.s.
надо же, ninth, с языка снял
правда чтоль у дураков мысли сходятся?
помните?
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.07.2021 в 13:05.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
20.07.2021, 16:05
|
#69
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Хм-м-м... А, вы, наверное, по Савельеву учились. Я то по Сивухину. Хотя, гугль нормально на это словосочетание реагирует...
|
|
|
|
20.07.2021, 16:18
|
#70
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
ninth, "экстраток" в простом понимании означает "экстремальный, необычный, ненормальный" ИМХО.
Хотя если подумать, "экстра" - извлечение?
Т.е. извлеченный из запасенной энергии в катушке?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:39.
|
|