Помехи на осциллограме.100 кГц...

[vouk]

Mikhael76, Вы противоречите сами тому, к чему призывали пару постов назад.

Писать коментарии и критиковать уже написанное можно и нужно, но желательно при этом внимательно прочитать и, главное, понять о чем человек пишет.

Вам совершенно справедливо возразили (ALEX__A), что нельзя ОТ ВИЛКИ вести два нулевых провода: один на нуль, другой на "землю" прибора. Иначе при перевороте вилки корпус окажется под напряжением. А Вы отправляете человека читать литературу про ВЧ токи. А вместо этого надо было исправиться, и написать, что надо взять "евро"розетку, и подвести нулевой провод к нулю и "земле" В РОЗЕТКЕ. Тогда перепутать будет нельзя.

У электриков есть такой прием, но допустим он на одной линии только для одной розетки - в "евро"-розетке ставится перемычка между нулевым и заземляющим контактом. Провод от розетки до устройства, естественно, должен быть 3-х проводным с "евровилкой" с заземляющим контактом.

Может это и не совсем правильно, но так делают сплошь и рядом, потому что в квартирной проводке к розеткам специальный провод для зануления не предусмотрен (кроме той, что для электроплит). Ну кто будет долбить стены и переделывать электропроводку, чтобы подключить стиральную машину? Вот, так и делают. Но реальной угрозы здесь нет: перепутать нуль и фазу на щите уже нельзя, потому что в квартиру идет один нуль и две (или даже три) фазы. Просто перекинув (с бодуна) два концы, фазу и ноль не перепутаешь. А если проводка делается по-новой, тогда и проверить все нужно, прежде, чем что-то подключать.
И почему только одна розетка? А если стиральная машина и компьютер? Не вижу разницы

И вообще, ИМХО, Вы только запутываете вопрос, потому, что непонятно, что Вы предлагаете.

vidask, Вы совершенно правы, зануление может и не устранить Ваши иглы по указанной Вами причине. Но оно не помешает. Разберитесь только, ту ли точку Вы заземляли. Об этом можно судить по току, который течет на землю с заземляемой точки.
Не слушайте про батарею. Конечно, использавать ее для заземления нельзя, кто спорит? На вы же экспериментируете, а не собираетесь так прибор эксплуатировать . Если так буквально запрет понимать, то и детекторный приемник к батарее подключать нельзя.
Возьмите заземляющий провод покороче и поставьте оскиллограф на ту же батарею. Померяйте им падение напряжения на заземляющем проводе, может понятнее станет.
Все равно, пока Вы не выравняете потенциал точки, относительно которой мерять собираетесь, с корпусом осциллографа, нормальны осциллограмм не будет.

frend Это сетевой фильтр. Вряд ли он что изменит. ИМХО описанный случай будет иметь место, даже если запитать его "объект" (БП) от автономного источника.

[vouk]

vouk:

перепутать нуль и фазу на щите уже нельзя, потому что в квартиру идет один нуль и две (или даже три) фазы

Нет, тут я разогнался.. Это две или три группы, но фаза все же одна.. Разные фазы было бы логично (для симметрии), но счетчик трехфазный же нужен тогда. А вот смежные квартиры - точно к разнм фазам подключают
Но все равно, принято считать, что там ничего уже не перепутают. Может быть, новые стандарты уже предусматривают поводку евророзеток специально (я не электрик), но пока делают так...

[frend]

Mikhael76,
frend Это сетевой фильтр. Вряд ли он что изменит. ИМХО описанный случай будет иметь место, даже если запитать его "объект" (БП) от автономного источника.

А вы попробуйте, увидите что изменит еще как,
особенно автономный(близко расположенный)

это развязка от сетевых прводов нужен симметрирующий транс но много витков больше чем в стандартном фильтре
и в купе с мет листом и заземлением к нему все будет совсем по-другому

[vouk]

Сообщение от vouk

Mikhael76, frend Это сетевой фильтр. Вряд ли он что изменит. ИМХО описанный случай будет иметь место, даже если запитать его "объект" (БП) от автономного источника.

А вы попробуйте, увидите что изменит еще как,
особенно автономный(близко расположенный)

это развязка от сетевых прводов нужен симметрирующий транс но много витков больше чем в стандартном фильтре
и в купе с мет листом и заземлением к нему все будет совсем по-другому

Ну, если с листом - другое дело Кстати, я посоветовал поставить осцилл на батарею, как раз, чтобы имитировать Ваш лист

[frend]

на батарею не пройдет нужен лист, чтоб все на нем умещалось и заземлялось на него, тогда все емкостные наводки пропадут

[vouk]

на батарею не пройдет нужен лист, чтоб все на нем умещалось и заземлялось на него, тогда все емкостные наводки пропадут

Ну ясно, что лист лучше, да где он его возьмет.. Но если коротким толстым проводом источник с батареей соединить, то какое-то приближение к этому все же есть и реально выполнимо..
ЗЫ "лист" можно изготовить из хорошего куска фольги для запекания. Я все это вместе и имел в виду, когда говорил "включит мозги". Надеяться, что кто-то даст один такой "мощный" совет, что все разом нормализуется - не приходится. Просто с опытом сам начинаешь понимать, что можно и нужно сделать. Я так просто не верю, что тут нельзя разобраться, откуда иголки. За пару часов бы устранил. Но не заочно же..

[frend]

Сообщение от frend

на батарею не пройдет нужен лист, чтоб все на нем умещалось и заземлялось на него, тогда все емкостные наводки пропадут

Ну ясно, что лист лучше, да где он его возьмет.. Но если коротким толстым проводом источник с батареей соединить, то какое-то приближение к этому все же есть и реально выполнимо..

нечего даже стараться - не пройдет, а лист оцинковки купить можно.
из пищевой фольги можно соорудить

[Mikhael76]

vouk... учимся читать и читаем, читаем, и еще раз читаем, что написано
потом пишем, потом читаем, что написали и только после этого жмем ENTER
P.S. Даже при таком подходе возникают баги и недопонятки, приходится извиняться и корректировать написанное.
P.P.S. Вы прочтите еще раз что у меня написано, поймите, а потом поправляйте

[vouk]

vidask,, В общем, дело выглядит так:
Если поставить Ваш БП на матал. лист и соединить с ним Вашу "нулевую" точку напрямую (хоть через плату сверлите! ) и на этот же лист поставить осциллограф (тоже заземленный на этот же лист. Но это может оказаться и необязательным), да еще развязать Ваш блок от сети (согласен с frendом), то помех быть НЕ ДОЛЖНО. Даже если в вашей"нулевой" точке на самом деле импулься в 100 в. (Осциллограф - тоже на автономном питании). В какой степени Вам удастся к этому идеалу приблизиться, в такой Вы и подавите помеху. frend согласен?

[frend]

согласен,