Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 08.12.2009, 16:17  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Falconist, на сегодня эксперименты закончил. пару транзисторов схоронил по неосторожности просто транзисторы много времени в активном режиме, думаю.
Собрал на ТЛке практически как по ссылке borodach, только номиналы RC из родного ATX и на полевиках. Вот результаты:

ХХ
Iвх 0,14
Uвых 26,8

R=100
Iвх 0,6
Uвых 23
-------------
Pвх=0,6*12=7,2
Pвых=23*23/100=5,29
КПД 73%

R=7.5
Uвх 11,2 просел таки
Iвх 5,14
Uвых 26,8
-------------
Pвх=11,2*5,14=57,568
Pвых=26,8*26,8/7,5=95,8
КПД 166% ну тут явно на где-то не постоянка была уже. мерял цифровым, надо было осцил прислонить, глянуть...

Ну и по ХХ видно, что резюк на массу это, всеж, не драйвер полевика. (по 100 Ом с затвора в массу)
Реклама:
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 16:29  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Маленький фотоотчет

1. Кормилец
2. ХХ
3. 7,5 Ом
4. Водитель
5. Потерпевший
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-179.jpg
Просмотров: 52
Размер:	15.1 Кб
ID:	2650   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-180.jpg
Просмотров: 47
Размер:	7.9 Кб
ID:	2651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-181.jpg
Просмотров: 52
Размер:	14.0 Кб
ID:	2652  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-182.jpg
Просмотров: 49
Размер:	13.1 Кб
ID:	2653  
Изображения:
 
pvu вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 02:22  
borodach
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для borodach
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 824
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 716 раз(а) в 227 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Сообщение от pvu Посмотреть сообщение
Falconist, на сегодня эксперименты закончил. пару транзисторов схоронил по неосторожности просто транзисторы много времени в активном режиме, думаю.
Собрал на ТЛке практически как по ссылке borodach, только номиналы RC из родного ATX и на полевиках. Вот результаты:

ХХ
Iвх 0,14
Uвых 26,8

R=100
Iвх 0,6
Uвых 23
-------------
Pвх=0,6*12=7,2
Pвых=23*23/100=5,29
КПД 73%

R=7.5
Uвх 11,2 просел таки
Iвх 5,14
Uвых 26,8
-------------
Pвх=11,2*5,14=57,568
Pвых=26,8*26,8/7,5=95,8
КПД 166% ну тут явно на где-то не постоянка была уже. мерял цифровым, надо было осцил прислонить, глянуть...

Ну и по ХХ видно, что резюк на массу это, всеж, не драйвер полевика. (по 100 Ом с затвора в массу)
Там, всё-таки, стабилизация нужна... .
borodach вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 13:28  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Уважаемый pvu,

а не будет ли у Вас немного времени, чтобы смакетировать вот такую схемку (рис.). А то у меня со временем - полный цейтнот.

Тоже автогенераторный инвертор, но на полевиках с n-каналом, включенных по схеме с общим стоком. Первичные обмотки "компьютерного" трансформатора включены по схеме автотрансформатора. Истоки полевых транзисторов подключены к "5-вольтовым" обмоткам. Напряжение на затворы подается с повышающих "12-вольтовых обмоток", т.е., по идее должно полностью открывать ключи. Резисторы R3, R4 служат для создания начального смещения на затворах (около 4 В).

Ток холостого хода через делители R3R1 - R4R2 должен быть порядка 40 мА. Все, что больше - за счет сквозных токов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Invertor-2.GIF
Просмотров: 63
Размер:	4.4 Кб
ID:	2676  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 16:36  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

С ТЛкой и простыми драйверами проверил, чуда не произошло. Все работает. Iхх в районе 70ma. Поднимал частоту до 80КГц. полет нормальный. Ввел регулирование по напряжению на 24в. Раскачивал 5в обмотку снимал с 12в-ой. На 7,5 Ом падает до 20в. Есть подозрение, что ток первички ограничивается Rds(on). Потом (на след. неделе) запараллелю по паре полевиков, проверю.
Falconist, на скорую руку собрал из того что было 510 Ом и 240 Ом - не завелось. Оба полевика открылось, фазы перекинул тоже самое. Не знаю живы-ли, не успел проверить, теперь до понедельника.
pvu вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 16:51  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Большое спасибо, pvu!

В общем, не зря буржуины написали по диагонали апноута AN-222 (об автогенераторных инверторах): "Obsolete. Not for new design" (Устарело. Не для новых разработок)...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 20:49  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Что-то мне приспичило и я посимулировал...

Собственно интерес был найти, куда девается порядка 8Вт мощности.

Схема.


для LTspiceIV
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shema1.gif
Просмотров: 241
Размер:	10.1 Кб
ID:	2747  
Вложения:
Тип файла: zip vibr1.zip (946 байт, 67 просмотров)
pvu вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 21:11  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Форма тока в обмотке и напряжения на полевике.


На приведенные раньше осциллограммы похоже.

Вот мощность, выделяемая на полевике.


Не так "страшны" пики до 360Вт, сколько Average 3.1Вт
т.е. на 2 полевика имеем 6,2 Вт

Насыщение трансформатора и закрытие транзистора более пристально



Выделил тоном "проблемное" время (последние ~5мкс), когда сердечник трансформатора "деревенеет" и обмотка превращается в кусок провода, затем транзистор закрывается. Где-то треть потерь приходится на время насыщения сердечника и 2/3 на время закрытия транзистора.

Вот такой мультивибратор на полевиках...

Просимулировал схему с управляющей обмоткой между затворами, как предлагал 1 раз (с правильной фазировкой конечно). Там совсем все плохо. Времена открытия транзисторов наложились, дальше смотреть не стал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: U_I.gif
Просмотров: 376
Размер:	9.3 Кб
ID:	2749   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pmosfet.gif
Просмотров: 364
Размер:	9.7 Кб
ID:	2750   Нажмите на изображение для увеличения
Название: zakr.gif
Просмотров: 385
Размер:	16.6 Кб
ID:	2751  


Последний раз редактировалось pvu; 11.12.2009 в 14:36.
pvu вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 21:26  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Falconist, а вашу схему симулятор завел нормально.

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shem2.gif
Просмотров: 235
Размер:	8.7 Кб
ID:	2753  
Вложения:
Тип файла: zip vibr2.zip (1.1 Кб, 50 просмотров)
pvu вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 21:31  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Вот что творится в ней.

Частота выросла почти в 7 раз.

Но что это, опять на закрытие транзистора приходится 2,6Вт

Да, говорила мне мама, не доводить трансформатор до насыщения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: u.gif
Просмотров: 47
Размер:	12.4 Кб
ID:	2756   Нажмите на изображение для увеличения
Название: i.gif
Просмотров: 52
Размер:	10.2 Кб
ID:	2757   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pmosfet.gif
Просмотров: 58
Размер:	10.0 Кб
ID:	2758  

pvu вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot