Как получить 220 из 380 без нулевого провода?

[Halex07]

Ув Алексей, тогда укажите, на основе какого пункта мы сможем корректно подключить "обычную электроустановку" в виде тележки на рельсах с гальваноразвязывающими тр-рами ?

Ваша тележка попадает под действие гл. 5.4.

5.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на электрооборудование мостовых, портальных, башенных, кабельных и других кранов напряжением до 10 кВ, устанавливаемых на фундаменте или на рельсовом крановом пути, а также на электрооборудование однорельсовых тележек и электроталей внутри и вне зданий и сооружений. Кроме того, электрооборудование кранов должно отвечать требованиям действующих "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" Госгортехнадзора России.

со всеми вытекающими оттуда требованиями.

[ALEX__A]

Ваша тележка попадает под действие гл. 5.4.

со всеми вытекающими оттуда требованиями.

К сожалению автор не сообщает нам истинного назначения подвижной платформы:

Основание подвижной платформы - рельсы, это специфичная для производства конструкция, назначение которой долго объяснять, да и к делу это не относится

Кроме того, глава 5.4. ПУЭ "электрооборудование кранов", согласно приведенному вами п. 5.4.1 распространяется в том числе и на " а также на электрооборудование однорельсовых тележек и электроталей внутри и вне зданий и сооружений."

Известно, что электроталь - "устройство с электрическим приводом для подъема и перемещения грузов или деталей", имеет синонимы, в частности нерекомендуемый синоним "тельфер" или "электротельфер", а также отечественное название данного устройства "однорельсовая тележка", возникшие из определения тельфера - "таль с электрическим приводом, ходовая тележка которой передвигается по однорельсовому подвесному пути".

Таким образом данный раздел ПУЭ определен для электрооборудования различных грузоподъемных устройств - кранов, однорельсовых тележек, электроталей. Если подвижная платформа автора темы не используется для подъема и перемещения грузов, то действие данного раздела на неё не распространяется.


С уважением, Алексей.

Ниже показан внешний вид однорельсовых тележек (http://www.skladkom.ru/t1.htm):

[i-mir]

Совершенно согласен с утверждением

... с точки зрения электробезопасности важно четко определить, к какому типу сети относится электроустановка ....

Но последующий вывод мне кажется не убедительным

... ПУЭ нельзя применять по аналогии. Иными словами, то, что предусмотрено для переносных электроустановок нельзя использовать для передвижных электроустановок ...

Надеюсь вы со мной согласитесь, что при одном и том же типе сети, принцип защиты электроустановок схож.

Рассмотрим наш случай. Пусть вам, как специалисту по электробезопасности, требуется дать свои рекомендации относительно схемы IT в том виде, в котором она дана на фото.

Принцип защиты таких сетей описан для различных применений (1.7.58, 1.7.78, 1.7.149 и т.д.), но он один для такого типа сети - "все открытые проводящие части должны быть заземлены, если применена система IT".

В зависимости от применения, само заземление может быть выполнено различными способами - с этим я согласен. В данном случае топикстартер явно указал на способ описанный в п. 1.7.149.

А то что этот способ (в нашем русском ПУЭ) относится к переносному инструменту - не меняет принципа построения защиты.

[ALEX__A]

Совершенно согласен с утверждением



Но последующий вывод мне кажется не убедительным

Цитата:

... ПУЭ нельзя применять по аналогии. Иными словами, то, что предусмотрено для переносных электроустановок нельзя использовать для передвижных электроустановок ...

Надеюсь вы со мной согласитесь, что при одном и том же типе сети, принцип защиты электроустановок схож.

Да, основные принципы защиты для того или иного типа сети одинаковы для любого типа электроустановки, поскольку вся защита построена на одних и тех же физических принципах.

Рассмотрим наш случай. Пусть вам, как специалисту по электробезопасности, требуется дать свои рекомендации относительно схемы IT в том виде, в котором она дана на фото.

В представленной автором схеме явно не указана используемая система заземления. Отсутствие нейтрали в кабеле к объекту еще не говорит нам о системе IT. Это может быть, например, разновидность системы TN-C-S, где для работы с нагрузкой в нейтрале нет необходимости, а для обеспечения электробезопасности используется защитный проводник PE.

Принцип защиты таких сетей описан для различных применений (1.7.58, 1.7.78, 1.7.149 и т.д.), но он один для такого типа сети - "все открытые проводящие части должны быть заземлены, если применена система IT".

В зависимости от применения, само заземление может быть выполнено различными способами - с этим я согласен. В данном случае топикстартер явно указал на способ описанный в п. 1.7.149.

А то что этот способ (в нашем русском ПУЭ) относится к переносному инструменту - не меняет принципа построения защиты.

ПУЭ - нормативный документ. Он не описывает принципы защиты электроустановок. Он, основываясь на известных принципах, устанавливает обязательные для выполнения требования. Пункт 1.7.149, даже если он максимально полно описывает возможную ситуацию на объекте автора, относится к переносным электроустановкам. Термин "переносная электроустановка" четко определен ПУЭ. Поскольку оборудование объекта автора не попадает под это определение, использование этого п. 1.7.149 для обеспечения электробезопасности не представляется возможным.

Однако, если мы предположительно имеем дело со схемой сети IT, то п. 1.7.78 действительно определяет общие требования к построению защиты.

С уважением, Алексей.

[dg79]

Ув. Alex_A , i-mir и Halex07. Предлагаю Вам взять небольшую паузу в обсуждении поставленного мной вопроса. А я в это время постараюсь дооформить задание, и выложит всю необходимую информацию которую имею. Так будет "конструктивнее"

Я не совсем правильно сделал, что не открыл подробности... Завтра-послезавтра исправлюсь.

[DSerge]

На предприятии есть энергетик! Как скажет - так и делать.
Я не стал бы включать последовательно 2 лампы. Когда-нибудь кто-нибудь будет менять сгоревшую лампу, не отключив выключатель (подумаешь: всего-то 220, а там 380). Шансов выжить намного меньше. Это ловушка!
Используй 4-ю жилу и фазу - и увидишь, что получится (беды не будет, самое худшее - лампа не загорит или слабо, если там чистая земля, а не ноль.) Требования безопасности - другой вопрос. Не будем опережать события
Признаться, чтобы выяснить, что в этой самой "4-й" - проблема того не стоит, разве, чтобы просто поговорить.

[DK]

А ведь рельсы-то заземлены... И платформа не на резиновых колесах. Так что можно считать, что корпус платформы заземлен. Кто мешает взять фазу и землю с корпуса?
Но защита не помешает.

[DK]

а электровозы откуда землю берут?

[DmitriyVDN]

Схема ввода питания с подстанции.

исходя из ваших ответов по низкой стороне на подстанции организована
3-фазная линия с глухозаземленной нейтралью которое немцы использовали при подключении тележки как РЕ-защитное зануление

На этой схеме нарисовано включение разделительного/понижающего трансформатора, для питания электрооборудования напряжением 220В.

На схеме звездочкой помечена существующая перемычка, из описания ниже можно догадаться, что вместо нее можно включить УЗО. На практике УЗО нигде нет, везде стоят перемычки.

использование перемычек в место узо в данной схеме включения допускается при напряжениях ниже 42в постоянного тока и 36в для переменного при напряжении 220в использование перемычки в данной схеме подключения запрещено

[mtit]

DmitriyVDN, Вы конкретно говорите чтоль.

использование перемычек в место узо в данной схеме включения допускается при напряжениях ниже 42в постоянного тока и 36в для переменного при напряжении 220в использование перемычки в данной схеме подключения запрещено

Есть там перемычка или нет?

исходя из ваших ответов по низкой стороне на подстанции организована
3-фазная линия с глухозаземленной нейтралью которое немцы использовали при подключении тележки как РЕ-защитное зануление

Да ни давал никто таких ответов - это Ваши предположения. Никто не говорил что ТАМ глухозаземлённая. Говорили "если глухозаземлённая, то..."