Как изменить выходное напряжение ИИП?

[amstrepet]

Сегодня не смогу. Мои домашние уже все спят. Буду рыться на антресолях, разбужу и услышу в свой адрес множество лесных слов. А за советы, Сенкс! Завтра о результатах отпишусь.

[omercury]

Мы уже увидели, что это защита анодом на затвор, т.е. другая

Нет. Именно такая, о которой писал. Ну посмотрите же на схему - от питания резистор в анод тиристору. Катод тиристора в землю. От затвора транзистора через диод в анод тиристора и в землю. Падение напряжения на тиристоре + диоде до 2вольт - это меньше напряжения открытия транзистора.

С чего бы это ему первым выгорть?

А фиг знает - резистор на 8.2к или с цепи запуска шибануло? Всегда есть варианты.
Открытые контакты в прикрученной плате недоступны.

Но я вел речь об ЭКСПЕРИМЕНТЕ

Дык зачем при экспериментах отключать защиту? Тем более срабатывающую от бОльшего напряжения?

Это с чего вы взяли, что только так правильно?

Я не сказал, что ТОЛЬКО так. Как вариант ВСЕ вторичные обмотки между половинками первички. Aux тоже вторичная обмотка в данном случае. А вот обмотка связи мотается в наихудших условиях - то есть последней - с минимальной связью с первичкой.

больше емкость обмотки и емкость транс-кондакшн

Межобмоточная ёмкость выше - согласен, а вот собственная ёмкость обмотки уменьшается. При увеличении расстояния между пластинами конденсатора, ёмкость, что удивительно, уменьшается. В данном случае, вместо ОДНОЙ ёмкости между двумя слоями одной обмотки включаются ДВЕ последовательные ёмкости между разными обмотками.
А если учесть, что мы рассматриваем обратноходовик, то обмотки работают по очереди.
с охлаждением и электробезопасностью согласен.

Почему? Если причина ТОЛЬКО в нехватке питания первички, то добавкой обмотки питания первички можно решить вопрос.

...а вот потому, что...

(Цмыкает!)

Так он и должен работать без нагрузки или с малой нагрузкой. Самого короткого импульса ШИМ(пачки конечно, кондёр не так быстро заряжается) уже слишком много для получения 15вольт при данном коэффициенте трансформации. Поэтому ШИМ закрывается и пропускает импульсы до разряда сглаживающих конденсаторов. Потом процесс повторяется. Вот он и

(Цмыкает!)

Ну вышел он из режима широтно-импульсной модуляции. Вошел в режим число-импульсной. На выходе "пила". Перематывать.

[amstrepet]

Значит докладываю. Не утерпел таки, подключил нагрузку на 2.5А. Напругу удалось поиграв делителем 431 понизить до 15.6в.(ниже никак, падает резко до3в.).
Может теперь попробовать подобрать стабилитрон вольт на 18?
И так конечно не плохо, но еще один момент присутствует. Как я уже в начале поста писал, ИИП предполагается использовать для запитки 15 вольтового ноута. Дело в том, что ноут в выключенном состояни потребляет незначительный ток для зарядки АКБ, а при малых токах нагрузки, как мы выяснили на выходе ИИП около 20в. Есть опасения что это не "Гуд" для входных цепей питания ноутбука. Видимо все-таки придется заморачиваться с отмоткой вторички на трансе. А не хочется!!!

[omercury]

Стабилитрон пока менять не стоит, а то при настройке БП будет постоянно падать в защиту. Если есть ещё один маломощный питальник вольт на 10-12, попробуйте запитать от него микросхему ШИМа через резистор ом на 100-150(для токовой защиты). Если удастся спокойно(не будет цмыкать) умнньшить напряжение на холостом ходу, то доработка будет несложной. Желательно смотреть по осциллографу сигнал с выхода ШИМ(лапка 6 микросхемы). Если сигнал будет постоянным - импульсы без перерывов - значит повезло, достаточно домотать обмотку на питание ШИМа. Если же будут перерывы - то только сматывать часть вторички.

[Nickey232]

А фиг знает - резистор на 8.2к или с цепи запуска шибануло? Всегда есть варианты.
Открытые контакты в прикрученной плате недоступны.

Резистор 8,2к - это зщита от перегрузки по мощности выхода. От него, при любом раскладе, сам контроллер первым не выйдет из строя. Кстати, его желательно будет пересчитать наменьшую мощность выхода, если все с напругой получица, хотя и не облизательно.
Прикрученную плату всегда есть соблазн открутить, и прикрученной может быть и верхняя крышка корпуса - тогда ничего не доступно. Не аргумент.

Дык зачем при экспериментах отключать защиту? Тем более срабатывающую от бОльшего напряжения?

Чтбы убедиться, что это она и есть и для большего, а не нечто другое. ТС же постоянно ошибается в схеме, и мы не можем быть до конца уверенными, что это именно она, пока не проверим. Метод научного тыка.

Я не сказал, что ТОЛЬКО так. Как вариант ВСЕ вторичные обмотки между половинками первички. Aux тоже вторичная обмотка в данном случае. А вот обмотка связи мотается в наихудших условиях - то есть последней - с минимальной связью с первичкой.

ВСЕ - это и означает что ТОЛЬКО, по крайней мере если речь идет о практике. С чего вы взяли, что ВСЕ? Я наоборот, редко встречал такую конструкцию.
Вторичкой считается то, что развязано гальванически с сетью. Там условие как минимум 2кВ защиты от пробоя или 6мм зазора по стандартам. Почитайте. Паскоку сердечник и экран транса подключены ко вторичной цепи, то "опасную" первчку и Aux прячут обычно от них "поглубже".
Посмотрите доводы Д.Макашова.

[Nickey232]

...а вот потому, что...
Сообщение от amstrepet
(Цмыкает!)

Странный аргумент! ТС еще НИЧЕГО не перематывал и не доматывал, ни часть Aux, ни вторичку. Потому и цмыкает.

Так он и должен работать без нагрузки или с малой нагрузкой. Самого короткого импульса ШИМ(пачки конечно, кондёр не так быстро заряжается) уже слишком много для получения 15вольт при данном коэффициенте трансформации. Поэтому ШИМ закрывается и пропускает импульсы до разряда сглаживающих конденсаторов. Потом процесс повторяется. Вот он и

Я и не гворил, что НЕ ДОЛЖЕН! Еще раз повторюсь, это ЭКСПЕРИМЕНТ. И целью данного было проверить, действительно ли это нехватка питания шим, т.к при нагрузке девайса ширина импульса, энергия в дросселе и соотв, амплитуда напряжения в обмотке AUX увеличиваются. Что и удалось подтвердить - желаемая напруга упала с 20 до 16.

[Nickey232]

Дело в том, что ноут в выключенном состояни потребляет незначительный ток для зарядки АКБ, а при малых токах нагрузки, как мы выяснили на выходе ИИП около 20в. Есть опасения что это не "Гуд" для входных цепей питания ноутбука.

Если вы понизите делитель на 431 "ай-яй-яя" для ноута осбого не будет - при малой нагрузке блок начнет "цмыкать", но 20В в нагрузку не выдаст.

Видимо все-таки придется заморачиваться с отмоткой вторички на трансе

Достаточно домотать Aux обмотку. Для начала. Это проще, чем отматывать вторичку. Мне иногда удавалось домотать тонким проводом прям в окошки транса без расклеивания сердечника. Aux обмотка - это та, которая через резистор 4,7 ом и диод подключена в цепь питания контроллера первички, вывод 7 микрухи.
Если не удасться выяснить направление намотки имеющейся обмотки AUX, чтобы правильно сфазировать добавочную, то можно пойти экспериментальным путем. Домотать, подключить, если и 20В не будет выдавать, знач переключить выводы обмотки наоборот. Сколько витков? Тут тоже эксперимент, т.к. мы не знаем кол-во витков первички, да и никакое не знаем. Только экспериментально.

[Nickey232]

электробезопасностью согласен.

В любом случае, при всех плюсах и минусах того или иного варианта электробезопасность обычно превалирует над другими аргументами, тем более КПД. По крайней мере "не у китайцев".

[omercury]

ЭКСПЕРИМЕНТ.

Для эксперимента и предложил ничего не перематывая запитать ШИМ от внешнего источника и померять, а не гадать - что получится.

с 20 до 16

под нагрузкой и весьма приличной.

Я наоборот, редко встречал такую конструкцию.

Ну. Бывают вообще секционная намотка. А я вот наоборот редко встречал(мониторы, видеомагнитофоны, телевизоры - то есть серийные устройства), почти на всех первичка из двух частей. Только на маломощных часто такое случается(одним куском когда). Но это скорее от недостатка площади окна - нет места на изоляцию, да и потери(не в процентах, а в абсолютном значении) невелики.

Так он и должен работать без нагрузки или с малой нагрузкой

и не гворил, что НЕ ДОЛЖЕН!

В моем сообщении большими буквами "ТАК"...
Именно ТАК он и будет работать с ТАКИМИ переделками ЕСЛИ не повезёт сильно...
Достаточно мощный блок и на треть снизит выходное напряжение... Слишком много натяжек. По теории вероятности и закону подлости работать нормально не должен. Возможно заработает под нормальной нагрузкой на нижнем пределе стабилизации, но напряжение выходное, скорее всего скакать будет как чёрт. Оно надо кому? лучше отмотать вторичку и не мучиться. Самое сложное разобрать трансформатор.

Кстати, а где Вы видели зазор между первичной и вторичной(ными) обмоткой 6мм? (Про подстанции, сварочные трансформаторы и трансформаторы Тесла сейчас разговора нет). Три витка ленты(по заверениям производителей оной) как раз и дают нам 2кВ пробивного напряжения, даже с небольшим запасом.

[Nickey232]

Для эксперимента и предложил ничего не перематывая запитать ШИМ от внешнего источника и померять, а не гадать - что получится.

В принципе можно, но не надо забывать, что у таких вещей, как 3842 в типовом включении некоторые функции защиты расчитаны на то. что в случае их срабатывания пропадает питания Aux, с последующим перезапуском через стартовый резистор питания.

под нагрузкой и весьма приличной.

Ну да, а что вас смущает?

По теории вероятности и закону подлости работать нормально не должен.

Теорию вероятности, тем более закон подлости если использовать, то лучше ничего и не обсуждать - все равно "что-то да не так" пойдет.

Возможно заработает под нормальной нагрузкой на нижнем пределе стабилизации, но напряжение выходное, скорее всего скакать будет как чёрт. Оно надо кому?

Если найти причину, устранить ее, вывести на линейный режим, то ничего скакть не будет. Это лишь догадки от недопонимания.

Достаточно мощный блок и на треть снизит выходное напряжение... Слишком много натяжек. По теории вероятности и закону подлости работать нормально не должен.

лучше отмотать вторичку и не мучиться.

Вот здесь непонятно. Отмотаь вторичку - это и есть снизить выходную мощность на треть (при том же токе)

Кстати, а где Вы видели зазор между первичной и вторичной(ными) обмоткой 6мм?

Причем здесь "видел"? Китайцы чо угодно могут натворить. 6мм - это для воздуха. почитайте стандарты. Я имел это ввиду для исключения возможного такого участка между обмоткой и любыми окружающими элементами, в т.ч. и сердечником, не покрытого плотным (без расслоений) тройным слоем ленты. Вглубине каркаса это сделать проще.