Кто там о ё-мобиле то все мечтал тут?

[astral5]

Не надо усложнять, господа))) Не такие дорогие двигатели для автопроса на самом деле! Согласен, когда речь идет о повышениее КПД с 92 до 95%, то в ход идут навороченные датчики положения, формирователи квадрирования синусоиды и т.п. лабуда. Но давайте разберемся - каждый автомобиль с конвейера проходит лабораторную подгонку режима работы ДВС? Очень сомневаюсь! Изготавливают штатным способом - заводится, едет? Отлично, следующий! Это потом обнаруживаются вещи, что датчик заслонки на 11 мм в стороне, датчик воздуха врет на 10%, поршня имеют разброс в 2 гр. и т.д. А так - все работает, и ладно! Так и здесь - если достаточно КПД в 85-90%, то никто и не заморачивается, это того не стоит! И хорошие вентильные двигатели работают именно в таком режиме. Можно брать Китай, там уверенно держит 80%. А электроникой доводится все остальное. Вопрос ведь в чем? Мы сравниваем КПД ДВС, принимая его величину в лабораторных условиях. А в реальности, особенно в режиме городских пробок, когда то и дело то газуешь, то тормозишь, его КПД настолько минимален, что и говорить стыдно - все уходит на перегазовку, сцепление и тормоза. Короче - бензин в воздух. И сам режим работы ДВС минимален - не те обороты, не та нагрузка... Так что электромотор тут - идеальное решение. А если еще какая-то рекуперация, то вообще прелесть! Даже в режимом автогенератора расход в городе был бы 1-2 литра! А если дневной рацион не более 50-60 км, то и ездить можно только от розетки. А ведь большинство автомобилей так и используется! Я вот на Смарт давно поглядываю, тоже хорошая машинка. Для города - самое то. А то гонять на полноприводном вагоне все-таки накладно))

[omercury]

Вот это любителям погонять
а вот эта железка попроще
...там же и грузовички с 5КВт моторами имеются...

[Mauntlan]

то и ездить можно только от розетки

Вряд ли в стране, бюджет которой сильно зависит от торговли нефтью, позволят подобную халяву… Впрочем и в других странах тоже, в частности в США GM пробовал вроде выпустить электро автомобиль, всю партию пустили под пресс…
http://www.1-film-online.com/?p=5250

[uncle_sem]

Если просуммируем, 7,5+0,25 = 7,75 кВт
или в более понятных автомобилистам лошадях 7,75*1,36 = 10,5 л.с.

В реальности все немного не так, это очень упрощенный расчет. Но порядок цифр оценить можно.

Если эту силу привести к оси вращения, то получим, что на поддержание скорости нужен момент примерно в 88Нм (на оси, не на двигателе).

10 лошадей - это как скутер кубов на 100-150. так вот мой 100-кубовый скутер когда я еду один - неплох. когда вдвоем - это пичалька. то есть на мост можно заехать, и скорость поддерживать можно. но разогнаться - это долго и сложно. при том что у скутера вариатор, и вообще говоря обороты поддерживаются достаточно оптимально с точки зрения момента. и не забываем о его массе.
машина с такой мощностью (ну я утрирую, конечно) это полный нереал, и для комфортного передвижения не предназначена. для стояния в пробке - несомненно.
а с этой точки зрения гораздо размунее городить не "полноценный" гибрид, или там электромобиль, а вообще поставить электродвигатель и дизель-генератор. именно для пробок. питать электронику и электродвигатель для движения со скоростью черепахи.
а ё-мобиль - ну пацаны чо-то замахнулись хорошо, но сдуваются уже довольно активно. первым фейлом оказался супер-двигатель. вторым, думаю, будут ходовые качества на электродвигателе - дальность, разгон, максимальная скорость. после чего это в лучшем случае выродится в оку с китайским 3-цилиндровым моторчиком. а в худшем - закроется, как волга сайбер. или как там назвали проект на базе крайслера.

[индюк]

Вот это любителям погонять
а вот эта железка попроще
...там же и грузовички с 5КВт моторами имеются...

где там 5 квт шото я неувидел
легковушка с 60квт мотором по ровной 120 кмч еле набирает, прикидываю что с ней творится когда гора ей встречается

а шоп нормально впирала - там мотор 210 квт и дальность хода 30км.

праильна человек вам про скутер сказал

[Gurianov_A]

Вопрос спорящим про скутер - сколько у него цилиндров и какой крутящий момент (там же 4-тактник и на каждые 2 оборота двигателя идет только один рабочий такт). А теперь вспомните мотоцикл минск или восход - объем меньше, а крутящий момент больше, хоть и вариатора нет - потомучто двухтактник и очень неэкономичный по бензину. Теперь вспомните про легендарного запорожца с 30ти сильным мотором (для тех, кто не ездил, скажу, что отношение к нему как хилому - предвзятое), благодаря большой длине хода поршня создается высокий крутящий момент, и машинка летит в горку на 4й передаче без проблем, а ведь позже стал выпускаться 40ка сильный мотор который на моем луазике с блокировкой межосевой и задней межколесной вжесткую - срывает колеса на асфальте в дым, конечно из-за колесных редукторов на 4й передаче трудновато идти в горку, но на 3й передаче без проблем.
Езжу в лес на субарике 2,5 литра (167 лошадей) и на луазике 1,2 литра (40 лошадей), так вот на подъемах на субарике горит сцепление из-за необходимости поддерживать обороты, а на луазике на холостых без проблем поднимаюсь в крутой подъем даже на 2й передаче.
Теперь давайте сравним детские квадрики (правда китайские - других не имел). Был сначало 250 Вт электроквадрик, таскал детей пока они не переросли за 30 кг, на пыльной дороге срывал колеса в букс и развивал скорость до 32 км\час по ЖПС.
позже купил чуть побольше квадрик на 110 кубиков (детям еще нет 9 лет), так он меня (105 кг) с ребенком (40 кг) без проблем разгоняет до 60 км\час без всяких вариаторов.
Боюсь покупать гибрид из-за сильных морозов зимой и дороговизны обслуживания батарей

[Easyrider83]

Боюсь покупать гибрид из-за сильных морозов зимой и дороговизны обслуживания батарей

Я это уже миллион раз слышал. Откуда вы этой ереси понабрались?

[metronom_1978]

Сообщение от metronom_1978
Если просуммируем, 7,5+0,25 = 7,75 кВт
или в более понятных автомобилистам лошадях 7,75*1,36 = 10,5 л.с.
В реальности все немного не так, это очень упрощенный расчет. Но порядок цифр оценить можно.
Если эту силу привести к оси вращения, то получим, что на поддержание скорости нужен момент примерно в 88Нм (на оси, не на двигателе).
10 лошадей - это как скутер кубов на 100-150. так вот мой 100-кубовый скутер когда я еду один - неплох. когда вдвоем - это пичалька. то есть на мост можно заехать, и скорость поддерживать можно. но разогнаться - это долго и сложно.

Как вы правильно заметили, на максимальную скорость не влияет масса груза. Масса груза влияет на динамику разгона. Поэтому если вы попробуете разогнать 1,5 тонный автомобиль двигателем с 10 л.с. то печаль только усилится. Хотя он с конце концов и разгонится, но не до 90 км/ч.

То что я привел в качестве расчет "на коленке" это только затраты на поддержание скорости автомобиля по ровной прямой дороге, и то с большой натяжкой особенно по трению.

по поводу мощности в 10 л.с., понимаю, цифра кажется удивительной и неправдоподобной. дело в том, что сила сопротивления воздуха, в области низких скоростей (метров до 50-60 в секунду, точно не помню, а смотреть лень) меняется по квадратичному закону. если пересчитать не для 90 а для 120 км/час, получим 23 л.с. а для 150 км/час - 45 л.с.

И еще не стоит путать мощность на валу колеса, с мощность на валу двигателя. Между двигателем и колесом всегда есть трансмиссия, съедающие часть мощности. так что только здесь можно смело домножить на 1,1-1,2 (в зависимости от типа трансмиссии).

Также, справедливо было замечено, что автомобиль может (да в общем и должен) передвигаться и в "горку". При этом двигатель будет совершать работу по преодолению силы тяжести. Здесь, как раз, масса и скорость будет играть значительную роль. Допустим чтобы двигаться вверх по 15% уклону со скоростью 90 км/час на все том же автомобиле весом в 1,5 тонны, потребуется дополнительно затрачивать мощность около 55 кВт или 74 л.с. (поправьте если ошибаюсь). 15% уклон встречается не так уж часто, ну вот допустим более распространенный 6% это примерно 30 л.с. Потому когда вы едите в крутой подъем на полностью загруженной машине, не проклинайте и не ругайте ее за то что она замедляется )).
Опять же, эти цифры только на поддержание скорости и опять же приведенные к осям колес.

Разгон считается отдельно.

[alxchep]

Можно почитать про л.с. и Нм.
В своё время не доходило, как я на 110 л.с дизеле легко обходил в гору гораздо более мощные бензиновые машинки. Почитал, понял.
При таких режимах в топку идёт 13-15 л/100км, а мгновенный расход по ровной дороге на скорости 120 км/ч - 3.5-4.5 л/100км. Если это Ё-чудо будет выдавать на 30 секунд обгона неплохой крутящий момент за счёт аккума, показывая средний расход как на ровной дороге с ровной скоростью, то вперёд - в массы.
Но я подожду.

[VladimirIvan]

Я своими глазами видел дореволюционный калильный одноцилиндровый дизель мощностью 16 лошадей. Работал на любом виде топлива, в основном на отработанном масле. Вращал 2.5 метровые жернова. Двигатель от москвича 408 - 45 лошадей, не смог их сдвинуть с места.