Важно: нужен мозговой штурм!

[domowoj]

Я еще раз повторяю - нет там эфф. Доплера,
информация о скорости в фазе(задержке) зондирующ.
сигнала.
Я, конечно, могу не настаивать, но ошибка в идеологии, в самом начале проекта,
может дорого стОить!

[Falconist]

Как правило доплеровские датчики - приёмник и передатчик в одном флаконе,есть время на излучение и время на приём отражённой волны.
PS модератор за флуд забанит.

Не забанит, потому что и сам сильно ошибся - прошу простить, давно было, принцип флоуметрии несколько подзапамятовал . Предыдущий мой пост с рисунком прошу считать не соответствующим действительности.

Конечно же, излучателем/приемником воспринимается отражение от неоднородностей текущей среды (в крови - от эритроцитов). Поэтому загазованность пульпы в данном случае будет только положительным фактором - от пузырьков воздуха отражение звуковых волн будет намного сильнее, чем от других включений. Вот неоднородности-то (поверхности раздела фаз жидкость/газ или жидкость/твердое тело) как раз и двигаются, давая классический эффект Допплера.

2 domowoj Скорость звука настолько мала по сравнению со скоростью электромагнитных волн, что нет никакой необходимости измерять фазу - только разница частот посланного и отраженного сигналов. Именно ПОЭТОМУ в формуле нет скорости - она не важна. Кроме того, дифференцирование происходит потому, что если посланный сигнал проходит, например, по ходу потока, то отраженный - против.

[Sukhanov]

Уважаемый Falconist.
Не помню возможно повторюсь.
Может выделить отдельнай форум допустим "штурмовик", где будут разбираться всякие проблеммы созвучные сайту, типа мной предложеной. Возможно глобальная для одного человека проблема, имеет довольно тривиальное решение только он об этом не знает.
И ещё, в ходе обсуждения может возникнуть комерчески привлекательное решение, экономическую оценку - верхам сайта или спецам этой области, (смазанный сливочным маслом мозг, лучше ворочается)
Разбирая похожие ситуации по разным темам, для себя подчерпнул много интересного, + по некоторым позициям значительно расширились знания, опять же переключив интерес на что то другое, при возвращении в тему подход может быть совсем иной.
С уважением Сергей.

Благодарность безгранична, но в пределах разумного

[domowoj]

Нет ребята , опять вы не правы.
В предлагаемом мною случае - 2 излучателя, каждый попеременке является как передатчиком , так и приемником.

domowoj Скорость звука настолько мала по сравнению со скоростью электромагнитных волн, что нет никакой необходимости измерять фазу - только разница частот посланного и отраженного сигналов.

Вот здесь вы забыли формулу:
длинна волны=скорость в среде/частота
при скорости, допустим, 1500м/сек и F=10^6 Гц
длинна волны 1,5 мм ,при скорости воды 30м/сек
(50литр/сек)
и при чем здесь "со скоростью электромагнитных волн"

Именно ПОЭТОМУ в формуле нет скорости - она не важна. Кроме того, дифференцирование происходит потому, что если посланный сигнал проходит, например, по ходу потока, то отраженный - против.

Это для случая с одним излучателем. Здесь эфф.Доплера!

[Falconist]

Уважаемый domowoj,

возможно, мы говорим о разных методиках (МЕТОД-то один - эффект Допплера) регистрации, потому и не можем прийти к единому мнению.

В предлагаемом мною случае - 2 излучателя, каждый попеременке является как передатчиком , так и приемником.

Что же касается

и при чем здесь "со скоростью электромагнитных волн"

, то я имел в виду только то, что с обработкой сигнала вполне справляется среднечастотная схемотехника, не требующая ухищрений, обязательных при использовании, например, света (лазерная флоуметрия).

Поскольку я в свое время имел дело только с ультразвуковыми флоуметрами (скорость кровотока), то и не претендую на абсолютное знание в всем объеме. В те годы самой большой проблемой была калибровка абсолютной величины скорости кровотока, поскольку датчик ставился под углом к оси сосуда, который не мог быть определен точно. Соответственно, на результаты существенно влиял то ли синус, то ли косинус этого угла (я с формулами вообще не сильно "дружу" - сильно не пинайте, т.к. во время операции "высчитывать формулы" как-то не до того).

В данном случае, этот угол к оси трубы можно выставить точно и ввести поправочный коэффициент.

[domowoj]

В случае у Sukhanovа с пульпой, применение одного
излучателя/приемника может быть и целесообразней,
устройство будет проще в юстировке и установке, и более вандалоустойчиво, ведь наверно
все знают анекдот про суровых сибирских мужиков-лесорубов и японскую пилу.

Нужно считать, сопоставлять, пробовать и выбрать приемлемое.

[slavaperminoff]

Что-то мне кажется, что в случае с неподвижными датчиками-приемниками на поверхности трубы частота на приемнике будет всегда соответствовать частоте передатчика, независимо от скорости переносящей сигнал среды. Время задержки(фаза)- да, зависит.
Имею проблемы с рисованием дома (нет автокада), попробую словесно.
Возбужденная звуковая волна поперек потока движется с одинаковой скоростью при любой скорости потока. Картинка просто сносится вниз по течению со скоростью потока. И два пика волны на другой стороне трубы окажутся через время, равное периоду колебаний, но направление фронта волны будет повернуто движением среды. И это в любой точке приемной стороны трубы, хоть вниз по течению, хоть вверх
Допплер - рульнее - там отражение от движущейся частицы дает изменение частоты отражаемого сигнала.
На непогрешимость не претендую - эксперимент мысленный .

[Sukhanov]

.....Допплер - рульнее - там отражение от движущейся частицы дает изменение частоты отражаемого сигнала.
На непогрешимость не претендую - эксперимент мысленный .

Уважаемый slavaperminoff.
В яблочко.
Уважаемый Falconist.
Пока пахал огород, Вы озвучили до определённой степени и мою мысль. Уважуха (не примите как поклонение модератору)

В заключении domowoj-у и других заинтерисованых коллег.
Доплер работает но с учётом сложности изначально поставленой задачи, погрешность выше чем если тупо считать ходы поршней насоса. Тема Доплера мне интересна только с прикладной стороны, типа кто-то работал с Доп-м датчиком в похожих условиях, тогда пожалуйста тип, марку или любую инфу о нём.
В остальном Ваш, с уважением Сергей.

Благодарность безгранична, но в пределах разумного

[domowoj]

Что-то мне кажется, что в случае с неподвижными датчиками-приемниками на поверхности трубы частота на приемнике будет всегда соответствовать частоте передатчика, независимо от скорости переносящей сигнал среды. Время задержки(фаза)- да, зависит.
Возбужденная звуковая волна поперек потока движется с одинаковой скоростью при любой скорости потока.

Если поперек, то информацию о скорости потеряешь!Обычно 45 градусов.
А в остальном - ок.

( Допплер - рульнее - там отражение от движущейся частицы дает изменение частоты отражаемого сигнала.
.

А представьте себе, что сигнал отражается от каждой частички взвеси, что за сигнал будет на приемном конце?

[slavaperminoff]

... считать ходы поршней насоса....

Так у Вас решение уже было
Если при всасывании не образуется газовых пузырей - точнее не будет ничего. Не надо учитывать никаких переменных давлений, усреднять поток по объемусечению и т.п.