"Прикурка" от сварочного инвертора

[Alex9797]

Они понижают пульсации тока (как конденсаторы – пульсации напряжения). Это про стержневые дроссели, а тороидальный – еще и взаимное влияние каналов нивелирует. А накапливать энергию они не умеют – маленькие еще…

Жаль...
Тема могла быть интересной... Но не в те руки попала.

[masteramm2]

Ну что ж,внесу и свою ложку дегтя.
1 сварочный инвертор это источник тока ,а не напряжения с ограничением,вся его схемотехника построена с этим учетом.
2 не путайте инверторный сварочник и обычный сварочный трансформатор на 50 Гц,это очень разные вещи,как по схемотехнике ,так и по принципу работы.
3 в инверторе присутствует схема поджига , устанавливающая на выходе в режиме ХХ напряжение порядка 60-90В.
А теперь попробуйте сказать , как Вы собираетесь приспособить эту штуку для заводки авто? какие регуляторы и ограничители способны переварить такие входные и выходные характеристики.
Поповоду использования прикуривателей - случай реальный - года 2 назад знакомый попросил посмотреть электрику в машине (если я правильно помню - KIA Sportage ) (знакомый подрабатывает ремонтом авто) ,ее ,машину,как раз заводили с прикуривателя и что-то там напутали,так вот,ВСЯ электроника тупо обуглилась,именно ВСЯ,и ЭСУД и климат контроль и ЦЗ.Делать я ее не стал, т к проще выкинуть.
У себя в гараже использую самую простую подзарядку 100-120мА,подключенную постоянно к аакуму , когда машина в гараже (аккум снят с машины) , плюс эл подогреватель тосола 220В .В морозы проблем не было. Живу в Западной Сибири, и -30 -35 не редкость.

[al_sh]

Alex9797, так, ради бога, если тема интересная – давайте поищем «те» руки…
masteramm2, 1 – так если тока нет, то что, вольтметр отдыхает? 2 – я не путаю, вопрос, надеюсь, не ко мне. 3 – не факт… Остальное (то – что без нумерации): а зачем приспосабливать – подключай и заводи! По поводу «переварить» так я и прошу подкинуть идейку-схемку. И последнее: знакомый, который «подрабатывает ремонтом авто» наверняка перепутал полярность (если пользовался, действительно, «автоприкуркой»).

[GenRND]

GenRND, позвольте с Вами не согласиться: если открытое состояние ключа один такт, а закрытое – другой, то двухтактная схема (ну та, которая в комповых БП, «в основном») будет четырехтактная ?
Да, согласен, в терминологии я не силен, но и Вы не гений – «желтенькие дроссели» кому мешают своей «неэффективностью»? Они понижают пульсации тока (как конденсаторы – пульсации напряжения). Это про стержневые дроссели, а тороидальный – еще и взаимное влияние каналов нивелирует. А накапливать энергию они не умеют – маленькие еще…
А насчет эквивалента нагрузок – не поверите – пробовал: старый БП от компьютера Samsung Pentium 286 мощностью 120Вт, заблокировав защиту, организованную на трансформаторе тока (наложив К.З. виток) и отключив вентилятор, нагружал нагрузкой заведомо больше 200Вт. Грелся только выпрямительный радиатор, а транзисторный был едва теплый...

У как все запущенно ...
У вас свой собственный взгляд на силовую импульсную электронику местами даже и правильный отчасти. Терминология - бог с ним, хочется называть индуктивность нем. словом Drossel (ограничитель по русски) ладно он и это делает особенно на 50 герцах но в имульсной электронике к слову дроссель добавляют еще слово силовой и его осовное назначение накпливать энергию ! даже если он "маленький". Вся импульсные силовые схемы построены на преобразовании подведенной электрической энергии в "магнитную" (накоплении энергии ! ) и последуюшей её обратном преобразовании в электрическую "отдача энергии". Способов таких не так много накопление и одновременная передача энергии в нагрузку ( прямоходовые схемы ) и обратноходовые. Неповерите наверно - но есть схемы где для накопления энергии используют и конденсаторы ( они то разряжаются то заряжаются ). Чюка например, резонансные и квазирезонансные.
Назначение " желтенького дросселя" принять на себя себя энергию от трансформатора когда один из ключей открыт и отдавать её в нагрузку когда оба закрыты ( почитайте про ШИМ). Схема эта не четырехтактная а инверторная. Были схемы инверторов и с восью ключами. У вас двигатель четырехтактный? то есть с четырьмя цилиндрами по цилиндру на такт или 16 тактный ? Каждый ключ поочередно передает энергию в дроссель намагничивая трансформатор от В+ до В-. Там есть еще конденсатор включенный последовательно с первичной обмоткой трансформатора ( наверно пульсации напряжение понижает ). А в вашем инверторном сварочнике дроссель есть последовательно с первичкой ( без феррита ) он тоже пульсации сглаживает ?
Удивитесь наверное но на "желтеньком дросселе" пульсации тока процентов 30-40 от тока нагрузки, а вот напряжения от трансформатора ему вольт 40-60 достается ! И его задача не сгладить пульсации тока а превратить пульсации напряжения в пульсации тока. А вот конденсаторы как раз таки и принимают эти пульсации тока чтобы "сгладить напряжение" и через них как раз эти пульсации тока и текут и греют их при этом . Почитайте как работает "эффективный однотактовик" ( step-down)
Попробуйте нового китайца Ватт на 350-500 ( чем дешевле тем лучще) так включить ( для прояснения тенденций уменьщения объема и повыщения мощности) , или хотя-бы руку к его вентилятору поднести. Тепло ? Ага ? Там все с перегревом работает ! И КПД 70% За год это счастье в тепло электричества преврашает столько-же сколько сам стоит.

[GenRND]

У себя в гараже использую самую простую подзарядку 100-120мА,подключенную постоянно к аакуму , когда машина в гараже (аккум снят с машины) , плюс эл подогреватель тосола 220В .В морозы проблем не было. Живу в Западной Сибири, и -30 -35 не редкость.

Размешивать холодное масло и гномить движок конечно правильнее чем подогреть картер и нормально запуститься на относительно "теплом" -10-15гр двигателе.
Конечно когда выбора нет народ и свечки под картер ставит и эфирчиком карбюратор ублажает. но это все исключения.
Может автор хочет бизнес сделать-есть аварийка со сварочником. Подъехал, прикурил клиента если получилось хорошо. Навернулся стартер ну извините... Как бизнес идея вполне. Пуско-зарядка то денег стоит а сварочник уже есть...
Какой мошности подогреватель, сколько времени уходит на прогрев, куда ставится? Аккум при этом холодный ?
Можно ли его подключить к сварочнику.
Ну хочется топикастеру за 5 рублей сделать вещь которой не у кого нет. Купить 150А пуско зарядку за 3500 деньги на ветер. Нужно всего-то один IGBT ампер на 200 да кусок провода для дросселя воздушного. На феррит тратиться не будем Микросхема уже есть (MC34063A)

3 в инверторе присутствует схема поджига , устанавливающая на выходе в режиме ХХ напряжение порядка 60-90В.

А так-же поддержания дуги, предотвращения прилипания электрода которая выдает пульсирующие всплески энергии с частотой сети. А ну да, наша примочка это все это нивелирует как и практическое КЗ (500-600А) пока стартер не раскрутился...

Я не говорю что это невозможно. Что нужно делать уже предлагалось.
1. Волшебный тумблер на сварочнике который его превратит по возможности в источник напряжения нв вольт 30-40. И это делать надо однозначно.
2. Имея 30-40 вольт с 100 гц. провалами до 15-20в под нагрузкой нужно сделать генератор тока с защитой ( протокол я описывал)

Ну и желания автора попалить деталей ведерко , парочку-друрую стартеров

[Ан-162]

Вся импульсные силовые схемы построены на преобразовании подведенной электрической энергии в "магнитную" (накоплении энергии ! ) и последуюшей её обратном преобразовании в электрическую

Вы не правы. Не горячитесь.
Прямоходовики не накапливают энергию в магнитном поле для передачи на выход.
А дроссели - так это элемент фильтра. Он опционален. Ясно дело, что он накапливает энергию в магнитном поле, но он не является "импульсной силовой схемой".
Не убедил?
Вот Вам схема электронного трансформатора (импульсная силовая схема) для галогенок - покажите, где накапливается энергия в магнитном поле и потом передается на выход? (дроссель L можно спокойно закоротить, все будет прекрасно работать - это всего-лишь элемент ВЧ фильтра совместно с С2, С6 и С7)

[Alex9797]

Вы не правы. Не горячитесь

Вы не правы. Не горячитесь.

Прямоходовики не накапливают энергию в магнитном поле для передачи на выход.

Ага. А дроссель на выходе вторичной обмотки, после выпрямителя - он в состав прямохода не входит, да?
ВСЕ преобразователи имеют в своем составе элемент, который накапливает магнитную энергию, которую затем отдает в нагрузку. В обратноходовом - это трансформатор (который можно рассматривать, как многообмоточный дроссель), в остальных - дроссель.

А дроссели - так это элемент фильтра. Он опционален

Это рассуждения о стакане, который наполовину полон, или наполовину пуст.

Вот Вам схема электронного трансформатора (импульсная силовая схема) для галогенок - покажите, где накапливается энергия в магнитном поле и потом передается на выход?

Этот пример некорректен втройне.

Во-первых, это частный случай, когда нагрузка нетребовательна к качеству энергии на выходе преобразователя, к пульсациям напряжения и тока.
Во-вторых, приведенная схема является не конвертором, а инвертором.
В-третьих, в этой схеме ведь не применяется ШИМ. А это означает, что на выходе имеем чистый меандр. Если его выпрямить двухполупериодной схемой, то разрывы выходного тока будут минимальны, и при небольших мощностях можно обойтись без дросселя, применив простейший RC фильтр.

[Ан-162]

Вы не правы. Не горячитесь.

Теперь Вам говорю:
Вы не правы. Не горячитесь.
Но и Вы туда-же:

ВСЕ преобразователи имеют в своем составе элемент, который накапливает магнитную энергию, которую затем отдает в нагрузку.

Вы заблуждаетесь.
Типичный преобразователь - да, имеет. Но не обязательно ВСЕ.

Этот пример некорректен втройне.

Неужели?
Покажите же - где в схеме "электронного трансформатора" элемент, который накапливает и потом отдает энергию?
Или опровергните мое утверждение о том, что это ВЧ преобразователь.
Я могу построить преобразователь, который не будет иметь ни одного элемента, накапливающего магнитную энергию, только трансформатор, который не накапливает эл. энергию в магнитном поле, а только передает ее посредством его (поля) и при этом остается-таки преобразователем. Прямоходовым. Просто при этом пострадает его КПД. Но в маломощных преобразователях с этим мирятся сплошь и рядом.

А дроссель на выходе вторичной обмотки, после выпрямителя - он в состав прямохода не входит, да?

Если его выпрямить двухполупериодной схемой, то разрывы выходного тока будут минимальны, и при небольших мощностях можно обойтись без дросселя, применив простейший RC фильтр.

Из серии "сам себя опровергнул".
Вы совершенно правы: достаточно добавить после моста электролит, а на выход выпрямитель с RC фильтром, как схема превращается в типичный инвертор без цепей регулирования передаваемой мощности, и неимеющий магнитных накопителей.
(и в него успешно можно ввести ШИМ, от этого ровным счетом не меняется абсолютно ничего в том плане, в каких элементах накапливается или ненакапливается энергия магнитного поля, мне непонятно, к чему упоминание о ШИМ)
ЗЫ.
Alex9797, я нисколько не хочу с Вами ссориться, и уважаю Вашу точку зрения, но почему-то мы часто сталкиваемся лбами.
Давайте постараемся не обострять отношения.
Знания нужно складывать, а не противопоставлять.

[morteh]

Уважаемые гуру в электронике.
Что сгорит если напрямую на выход сварочного инвертора подключить автомобильную лебедку на 24 V. Мое начальное электрическое образование мне подсказывает, что лебедка попросит ампер 100, а инверторный сварочник будет думать, что хотят поварить троечкой, вольет в нее 100 А и сбросит напряжение как раз таки вольт до 24. . Хочу лебедку, через блок, использовать в гараже как тельфер и при этом не гробить ресурс аккумулятора. Спасибо всем откликнувшимся.

[vavan1983]

morteh, думать инвертор не будет, нечем, а на счёт того что при потреблении на концах лебёдки упадёт 25 В это сомнительно. Если лебёдка не содержит электроники а только эл. мотор то попробуйте на малых токах.
В св инверторе амплитуда на выходе составляет 60-80 В это напряжение которое выдаёт понижающий трансформатор и любого задрыпаного св инвертора есть только контроль и ограничение тока но при касании электродом о свариваемую деталь разжигается дуга, "дуга имеет сходные свойства с стабилитроном" падение напряжение происходит на самом конце электрода.

Напряжение дуги имеет функциональную зависимость от тока дуги, которая описывается эмпирической формулой Vд=20+0.04*Iд. Например, если сварочный источник генерирует ток 125А, то на дуге выделится напряжение 25В. Если сварочный ток поднять до 150А, напряжение дуги увеличится до 26В и т.д. Т.е. сварочному источнику не требуется независимо регулировать ток и напряжение дуги. Первое автоматически определяет второе.