Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
15.03.2019, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,130
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
Мы, словно, находимся в теплой воздушной подушке, сформированной такими обогревателями вблизи поверхности пола. Тепло «укладывается» в зоне нахождения людей, а не в потолочной части обогреваемого помещения.
|
Ну, воздух свободно пропускает ИК излучение, не нагреваясь при этом. Нагреваются предметы, которые поглощают ИК.
Ладно, допустим - направляете ИК от нагревателей в желаемую зону, греете там пол. Но тепло будет все равно подниматься вверх...
Второй момент - температура ИК излучателя. Градусов, думаю, под сотню, если не выше. Будет греть то место, где крепится.
Так что не все так уж однозначно с ИК обогревом ИМХО.
|
|
|
|
15.03.2019, 12:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,130
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
Если использовать в виде радиатора 25 метров такой трубы
|
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом, но бОльшего сопротивления и от обычной сети? Кроме потерь в трансформаторе?
|
|
|
|
15.03.2019, 13:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,492
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от Yuri222
|
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом, но бОльшего сопротивления и от обычной сети? Кроме потерь в трансформаторе?
|
Сообщение от зайсаСан
|
медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер
|
Низкотемпературным нагревом и гораздо бОльшим электромагнитным излучением.
200А это не хухры-мухры, а солидный электромагнитный фон, очень "полезный" для организма человека.
А если есть еще ЭЛТ трубки телевизора или монитора - то еще и "полезное" для для глаз человека "мерцание".
В далекие 70-80 года прошлого столетия применялись такие схемы для отогрева грунта и подогрева бетона, но и там была коаксиальная система, внутри трубы была возвратная труба. Без теплоносителя - так как таких применениях он не нужен. Коаксиальная схема уменьшала электромагнитный фон и одновременно увеличивала сопротивление труб за счет эффекта близкодействия больших токов (уменьшалось эффективное сечение стенки трубы и был больший разогрев наружной стенки трубы, куда вытеснялся ток Q=I*I*R)
Обычно запитывалось это хозяйство от сварочных трансформаторов или отдельных ТП с выходным линейным напряжением 220/127В
ПС. Вот люди позже на этих коаксиальных нагревателях ёще и диссертации клепали, например http://www.dissercat.com/content/iss...kh-transformat
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 15.03.2019 в 13:35.
|
|
|
|
15.03.2019, 13:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
К чему греть воздух в помещении если тепло требует биологический организм?
|
Я дождался! В самом деле! Подключаем организм к источнику напряжения по схеме правая рука - левая нога. Подбираем напряжение. Вуаля! организм нагрет тепло попусту не расходуется!
Сообщение от зайсаСан
|
медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер
|
Вы не заметили. Там трубка-обмотка замкнута не трубкой, а шлангом! Так что ток замыкается через воду. Короткозамкнутая обмотка из воды. Там непонятно: если ток идёт по воде, то зачем её шунтировать медной трубкой? Надо мотать шлангом. Но тогда вода должна быть солёная, или обмотка неслабая. Если закорочена трубка, то зачем рисовать шланг?! И тогда: ТЭН весь в воде, а тут внешняя сторона трубки дурно расходует тепло.
ТЭН Лучше! ему даже ЛАТР не нужен.
Сообщение от Yuri222
|
температура ИК излучателя. Градусов, думаю, под сотню, если не выше. Будет греть то место, где крепится.
|
Больше, они почти светятся. Только излучение (коротковолновое, ближний ИК) отражается никелированным рефлектором куда надо.
Сообщение от genao
|
200А это не хухры-мухры, а солидный электромагнитный фон
|
Может быть поэтому ТЭН на 200 ампер в быту не используется? )
Тут вся идейка сводится к тому, чтобы ТЭН "раздеть" и спираль положить прямо в воду. Но если посмотреть на к.п.д. этих вариантов, то сколько забрали из сети, всё ушло на нагрев. Или нет?
Последний раз редактировалось makakus; 15.03.2019 в 13:39.
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
15.03.2019, 14:06
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
тута у меня пробел в образовании...
|
Зато вас восхищают простые вещи и явления. Вот бы вы нашим маленьким детям придумали и сделали интересные игрушки!
А то не на что посмотреть в магазине.
|
|
|
|
15.03.2019, 14:47
|
|
Прописка
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: грязань
Сообщений: 153
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от makakus
|
Может быть поэтому ТЭН на 200 ампер в быту не используется? )
Тут вся идейка сводится к тому, чтобы ТЭН "раздеть" и спираль положить прямо в воду. Но если посмотреть на к.п.д. этих вариантов, то сколько забрали из сети, всё ушло на нагрев. Или нет?
|
1000 прОцентов, однозначно.
Предлагаю идею любителям халявы: берем n одинаковых трансформаторов, хотя n мало, возьмём m одинаковых трансформаторов. Мощность их, Ктр и прочее не важно, главное чтобы они были 220 В. Далее попарно соединяем обмотки низкого напряжения. Следующий шаг - попарно соединяем обмотки высокого напряжения, в итоге должны остаться свободными только 2 пары обмоток: одна на 220 В и вторая (идеально, если она будет тоже 220 В. Трансформаторы соединены в цепочку).
Заключительный этап: включаем обмотку 220 В (одну) в розетку, после чего тестером меряем напряжение на оставшейся свободной обмотке, видим там примерно 190 вольт, радуемся тому что у нас нагрузки нет, а тепло от трансформаторов есть.
|
|
|
|
15.03.2019, 17:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,731
Сказал спасибо: 864
Сказали Спасибо 1,461 раз(а) в 723 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
... Но тут прибежал зайсаСан... - побегал... поплутал... - и Увёл всех от Темы!...
Представляю.. - что-бы Было... - ЕслиБы тут 2-а "заяса" прос-какали...
__________________
Исчите ... и Найдёте!
Ну а Если и - НЕ Найдёте - то хоть будете При Деле!!!
© Белый Круг
|
|
|
Сказали "Спасибо" svsexmon
|
|
|
16.03.2019, 15:13
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от Yuri222
|
Ладно, допустим - направляете ИК от нагревателей в желаемую зону,
|
Дык этоже реальные весчи! . Обратите внимание на клиентов воздушных ТЕН-ов - ниодин из них не умеет пользоваться подобным нагревателем ...да что там говорить ,- я сцепился с одним фирмачём -он монтировал охлаждение кондиционерной решотки на солнцепёке ! А некоторые вообще монтируют нагревательные устройства на потолке т.к. внизу -"видители -места нет"
У меня есть аппарат одной подобной ошибки фирмы МЕДИОСАН . Воздействие ИК на носоглотку. И ещё реальное изучение воздействия ИК на лечение отита(по Исаеву) . Отит - гнойное воспаление в ухе .
Сообщение от Yuri222
|
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом,
|
Отличается нагревом рабочего тела , в данном примере - это вода. Спираль же греет воздух т.е. площать соприкосновения носителей разной плотности несоизмерима ...примерно в 1000раз воздушный нагреватель хуже водяного .
Кроме этого данный способ эффективнее обычного нагрева водяного контура от печного котла -где нагрев осуществляется потоком теплоносителя . Прогрев водяной системы идёт постепенно с верху -вниз . Тогда как прогрев воды электричеством в приведённой схеме,идёт равномерно и одновременно и вверху и внизу системы.
Сообщение от makakus
|
Вы не заметили. Там трубка-обмотка замкнута не трубкой, а шлангом!
|
Конечно заметил! По этому поводу в форумах много гвалта! Но эта резиновая трубка не является "замыкателем" ток-а ,а является регулировкой температуры водяного потока протекающего через трубку транса т.е. на её месте должен стоять изолированный вентиль .
Резинку прощще пережимать какой нить "прищепкой" .По жизни тут должна быть электронная схема , что в простом случае выполняет регулируемый трансформатор по входу (первоисточник!)
Сообщение от makakus
|
то сколько забрали из сети, всё ушло на нагрев. Или нет?
|
ВЕРНО!! Основная ошибка -это неверный подход к утилизации тепловой энергии .
Нельзя обычным ,заводским сухим ТЭН-ом греть воздух - нужно чтобы на этом ТЭН-е было соответствующее оребрение . Даже обдув такого голого ТЕН-а не увеличит эффективность обогрева помещения . Такой конструктив выпускается в продажу именно "голым"(т.е.-ПОЛУФАБРИКАТ) и только спец понимает как его реализовать с наибольшей эффективностью
А так -таки да! - КПД любого нагревателя = 100% !
Сообщение от 12943
|
Вот бы вы нашим маленьким детям придумали и сделали интересные игрушки!
|
Наступили на любимую мозоль!
Моё детство было крутое - деревянные игрушки прибитые к полу ...но главное - это этажерка с книжками брательника !
Что и определило направление мозгов на тот период ...корабли, пушки, танки, фантастика...(кста , кораблики я сам выдалбливал , а пушечки делал из мелкокалиберных гильз , а сами гильзы собирал на стрельбище где тренировались школьники 10-х классов)
Чуть позже - металлический конструктор , оружие , магний с марганцовкой ...
И ещё чуть позже - детекторные приёмники ,лампы...передатчики...
А сейчас ,-что можно предложить дет/садовскому возрасту? Своих то пацанов успел "заразить" компьютером ,-сейчас оба программисты , а начинали с РК86...
Сообщение от R360
|
1000 прОцентов, однозначно.
|
Хотите простенькую задачку ?
Так называемый "феррорезонанс потрогать руками" . Какое ваше видение процесса ?
Суть - потребление по входу в 4-е раза меньше чем показания по выходу .
Эффект используется в некоторых типах самоделок по нагреву воды .
В чём собака порылась ??
..........................
... Но тут прибежал зайсаСан... - побегал... поплутал... - и Увёл всех от Темы!...
Ну дык народ молчит ?! А что я предлагаю по любому к воде относится ...
С горючим вроде как подошли к пределу знаний . НУ, может есть что в границах ядерного синтеза ??
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
|
|
|
|
16.03.2019, 20:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
Какое ваше видение процесса
|
Косинус фи, называется. Чем кВт от кВА знаете?
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
16.03.2019, 20:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
Основная ошибка -это неверный подход к утилизации тепловой энергии .
|
А куда оно убежит? Сколько вырабатывается, столько и утекает в окружающую действительность.
Сообщение от зайсаСан
|
Нельзя обычным ,заводским сухим ТЭН-ом греть воздух - нужно чтобы на этом ТЭН-е было соответствующее оребрение . Даже обдув такого голого ТЕН-а не увеличит эффективность обогрева помещения .
|
Поясните, куда денется тепло без рёбер? Обратно в розетку? Или, таки, утечет в воздух, но при большей температуре?
Что-то мне кажется, что Вы путаете тёплое с мягким...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:19.
|
|