Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.03.2019, 00:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от akegor
|
Поясните, куда денется тепло без рёбер? Обратно в розетку? Или, таки, утечет в воздух, но при большей температуре?
Что-то мне кажется, что Вы путаете тёплое с мягким...
|
В точку!
Путает соотношение тепловой энергии отдаваемой на излучение и на конвекцию.
Плюс гигиенические нормы на температуры нагрева внешней поверхности нагревателей при обогреве жилых помещений (выжигание кислорода, плюс всякие пакости от продуктов термического разложения дряни присутствующей в воздухе, контактирующим с поверхностью нагревателя).
Кроме этого проблемы конвекции воздуха на внутренних поверхностях наружных стен для обеспечения относительного равномерного тепловлажностного режима.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 17.03.2019 в 00:22.
|
|
|
|
17.03.2019, 00:24
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
зайсаСан, однако рёбра на воздушных ТЭН выполняют несколько иную роль - отводят и распределяют тепло по большей поверхности. Следствие высокого теплового сопротивления нагреватель-среда. В жидкостных оно явно ниже и рёбра можно не использовать, хотя они и не мешают.
И игры в КПД некоторого участка системы здесь и приводят к итоговым "открытиям".
Таки сколько энергии ушло из розетки - столько и выделилось в тепло.
Фанатизм с преобразованием в другие виды излучения - это уже из области ошибок проектирования - свечение нагревателя, например…
Все остальные рассуждения из-за Ваших пробелов в физике и ведут к поиску Вами чёрной кошки в темной комнате. Уверяю Вас, что ее там таки нет
Будет ли разница между 100 нагревателями по 50W, 10 нагревателями по 500W и одним 5kW?
Для уточнения 50W имеют температуру 55°C, 500W имеют температуру 180°C, 5kW имеет температуру 900°C.
Все три варианта в одном помещении, при равной внешней и внутренней температуре.
Для выравнивания температуры объема используются вентиляторы, обеспечивающие полный оборот объема воздуха помещения за 30 минут.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
17.03.2019, 00:49
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от mike-y-k
|
И игры в КПД...
|
В плане тепла КПД вообще выглядит интересно...
Обычно тепло считают вредным (потерями) и стараются уменьшить, повышая КПД. Но КПД нагревателя...
Кстати, сколько бы ЛАТРов, трансформаторов не вешали, один хрен все будет преобразовано в тепло, вопрос только - чем.
Ну, при организации отопления может оказаться (если сильно перемудрить), что все тепло выделяется в котельной, а до комнат доходят крохи...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
17.03.2019, 13:30
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Уважаемые коллеги! Вы все прАвы, но не бум мешать всё в кучу ...
Нагрев ведь разный .
Есть ИК нагрев т.е. задержка излучения и как следствие - выделение энергии в виде тепла
Есть СВЧ нагрев - это протекание тока между пучностями/узлами ток-а (кста ктото тут рекомендовал подключится к батарейке...) что недалеко от истины !
Есть обычный , конвектоционный нагрев , самый простой и широко используемый в хозяйстве.
Кста , СВЧ применяется при глубинном прогреве биологии, но по жизни неприемлимо! И тут выручает ИК прогрев , НО опять же камин(открытый огонь) имеет никудышное КПД .
Одно время я следил за Наудиным - преобразование в газ угольных стержней ...
По таблице анализа горючего газа в присуттствии воды ,расчитал расход углерода . УФЫ,- На литр воды около 0,9кг чистого угля ! Для шир/потреба не подходит .
................................
laser532
Косинус фи, называется. Чем кВт от кВА знаете?
Сложновато через косекансы ...можно по простому ,- преобразование энергии заряжаемого(!) конденсатора в импульс МП магнитопровода . В результате нагрев магнитопровода таки дикий . А показания стрелок(там где перекрестия) в данном примере - ошибочно ! .
На этот случай на входе применён фирменный ватт/метр . Он не реагирует на реактивку и регистрирует активку (26ватт).
Обычно такое преобразование применяют искатели ВД ...не вникая в суть процесса и наступают на грабли!
.......................
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
|
|
|
|
17.03.2019, 15:09
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
зайсаСан, Вы зачем-то опять путаете одно с другим.
Способ преобразования электрической энергии в том помещении не важен, хоть ИК, хоть СВЧ - результат один. Мощность из розетки преобразуется в тепло. Суммарный результат уже зависит от качества того преобразования - отсутствия потерь на паразитное излучение, уносящееся энергию из розетки не в тепло.
Учите теорию и применяйте ее на деле. Многие собственные ошибки найдёте сразу, другие при углубленном анализе. В итоге окажется, что картина мира никак не пострадала
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
17.03.2019, 15:39
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
На этот случай на входе применён фирменный ватт/метр . Он не реагирует на реактивку и регистрирует активку (26ватт).
|
Вот эта активка и есть - тепло. Остальное - "тень на плетень".
Кто не изучал ТОЭ, не считал задачки из учебника, тот может повестись на "чудеса реактивки", а кто считал - тот уже давным-давно прощелкал (еще при решении учебных задач такие мысли появлялись - как нагибать Энергосбыт), что "здесь сыра нет".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
17.03.2019, 20:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
Сложновато через косекансы ...можно по простому
|
зайсаСан, я с Вами согласен. Человек - субъект со своими восприятиями, иногда стоит забывать о законах физики и заниматься самой тушкой. Все мое семейство делает зарядку, живем за городом в тишине на берегу реки. Воздух пока довольно чистый. Купаемся в реке, зимой бегаем босиком по снегу. Дочке так объяснял субъективное восприятие температуры. Зимой, когда в горах через речку человек 5 переправишь (на руках) через узенькую речку с тонкой коркой льда, потом час в ботинках просто жар.
В физике и технике есть сложившийся язык и понятия. Это не значит, что все люди мыслят одинаково как роботы. У всех свой опыт и точка зрения. Однородность или неоднородность (конфигурация) температуры в пространстве является типовой проблемой или задачей в технике. Это всяческие термопрофили при обработке материалов. Контроль процесса тоже давно продуман серийно выпускаемыми калибрами, индикаторами, измерителями и визуализаторами. Финальная проверка - эксперимент. Если ошибешься или сделаешь хуже других, тебя твои же коллеги на твоем языке обольют грязью так, что нормальный японец того... Спрыгнет, повесится или применит традиционные скобяные изделия. - Кстати, был один самурай, которому пришлось себя деревянным ножом вскрывать.
Методы создания термопрофилей для биологическиз объектов, включая "типа разумных", отличаются лишь дополнительными санитарными ограничениями и личными предпочтениями субъектов, - тех самых, что овладели мощнейшим инструментом под названием "дэньги" и часто могут позволить противоречить оптимальным решениям.
Если не рассматривать откровенные ошибки, когда в результате отопления весь горячий воздух оказывается под потолком, а люди мерзнут и чахнут на полу, то все методы довольно хорошо проработаны, кроме саморазогрева субъектов. Тем не менее, даже если появятся уникумы со спецбатарейками, санитарные нормы рассматривают комфорт совокупности живых существ в помещении/здании и все-равно придется удерживать вполне объективные физические величины и их распределение в пространстве. И тут есть всего 2 метода:
- передача потенциальной энергии в нужное место и преобразование ее там в тепло, подчиняющееся законам термодинамики, т.е. принципиальной невозможности полного преобрзования тепловой энергии обратно в потенциальную;
- транспортировка тепла теплоносителем - это не обязательно тепловые насосы, просто их сразу вспоминают из-за бытового искажения сознания понятиями тепло-холод: в физике холода нет.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
17.03.2019, 23:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
|
|
|
|
17.03.2019, 23:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от akegor
|
при организации отопления может оказаться (если сильно перемудрить), что все тепло выделяется в котельной, а до комнат доходят крохи.
|
Полная аналогия как если батарейку закоротить. Ну, понизим сопротивление увеличим мощность. Авотхрен! Батарейка нагреется, гвоздь - нет.
Из котельной выходит труба... Вот туда часто и уходит.
|
|
|
|
18.03.2019, 12:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 150 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
Нагрев ведь разный
|
нагрев всегда одинаков 1 градус на 1 кг, а вот способы нагрева - разные, и КПД у каждого способа свой. только когда говорите о КПД - считайте КПД всей системы, и тогда будет вам счастье...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:37.
|
|