Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
16.03.2016, 02:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Я применил MOSFET
|
Тоже, кстати, о КП305 на входе подумал.
|
|
|
|
16.03.2016, 03:32
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Akkord
|
Вот отсутствие этого даже зарубежом (рекомендаций) и привело к тому что пошли разного рода тестирования и шаманства....
|
***Это Вы так думаете. Но на самом деле эти, как Вы изволили выразится, "тестирования и шаманства" появились потому, что у некоторых людей есть достаточно развитый слух, и среди этх самых людей со слухом есть некоторый процент людей наблюдательных. И вот эти самые, наблюдательные со слухом заметили, что корреляция качества звучания с объективными параметрами системы не очень высока. Вот тогда и начались эти самые безобразия, к которым вы столь пренебрежительно относитесь.
|
|
|
|
16.03.2016, 07:40
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,859 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от radioded
|
"даешь в каждый дом по ламповому усилителю индивидуального изготовления с охеренно харошим звукам"
|
Читаю ветки с этим вопросом и все больше прихожу к тому, что тут немаловажен коммерческий аспект. Люди делают увеселители на продажу. Естественно, им надо теоретически обосновать баснословные цены. Как то сделать? Ну, нельзя сказать, что это 2как два байта переслать". Работа эта весьма кропотлива и длительна. Нужно создать атмосферу особой исключительности и ТОЛЬКО хэнд-мэйдности с индивидуальной сложной "доводкой" с подбором каждого компонента "по месту".
Естественно, об измерениях в этом плане лучше отзываться как о бесполезном занятии и привлекать в помощь ауру шаманизма. Одни, заинтересованные, напускают тумана в вопрос, нестойкие, внушаемые, ведутся на макуху. Результатом являются всякие аудиофильские штучки, типа раздетых конденсаторов, направленных проводов, тренировок проводов перед прослушкой всякими шумами... Ну не буду вспоминать все бредни... Чем мутнее вода, тем больше рыбы попадется на рекламу и пиар в подобных темах.
Измерить качество звука? Да не вопрос! Сравнили спектры того, что на входе и того, что на выходе (по звуковому давлению, хорошим микрофоном) - и заключение на лице. Сразу понятно, пациент - просто усилитель или он "преобразователь в теплый ламповый звук".
Но это никому не надо, байки больше бабок приносят. И можно делать загадочно-глубокомысленный вид, неся всякую пургу.
"Свидетели ТЛЗ", будьте проще и к вам потянутся люди! Правда, поток бабла поуменьшится... А где деньги, там проявляется "звериный оскал капитализма"(гы). И бесполезно говорить о философских категориях. Тут философия проста, как огурец.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 16.03.2016 в 07:50.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
16.03.2016, 09:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от akegor
|
Измерить качество звука? Да не вопрос! Сравнили спектры того, что на входе и того, что на выходе
|
Да, подумаешь, херня какая - спектры сравнить. Так сравните и натычьте нас носом. У вас есть спектрометр соответствующего разрешения, который мог бы уловить малейшие нюансы? Или, Вы, быть может, знаете как надо правильно интерпретировать результаты измерений, чтобы выделить важное и отбросить несущественное? Как достоверно узнать, что вон то микроскопическое "ж-ж-ж-ж-ж" в определённой области частот и есть причина другого звука? И какие спектры сравнивать собираетесь? Спектр статичного синуса несёт немного информации. Испытание двутональным сигналом тоже не сильно проясняет ситуацию. Если усилитель работает без перегруза, то интермодуляционные искажения напрямую зависят от Кг, а точнее, они являются прямым следствием нелинейности тракта.
Люди десятилетиями ломают голову над этими вопросами и до сих пор нет удовлетворительного ответа. А Вы пришли, такой умный, и Вам всё просто. Просто - это если никогда не занимался данной проблемой.
Сообщение от akegor
|
"Свидетели ТЛЗ", будьте проще и к вам потянутся люди! Правда, поток бабла поуменьшится..
|
О каком бабле речь? Где я могу получить свою долю?
У вас извращённое представление о проблеме. Переворачиваете с ног на голову. Вы думаете, проблема эта была придумана инженерами? Да нифига, инженеры делают всё по учебникам. А пользователи трудов инженеров говорят им - ребята, у вас в консерватории что-то подправить надо.
А 60-е годы началась гонка за низким Кг и глубиной ООС. А усилители лучше не становились. А в 80-е годы японцы махнули рукой и начали делать однотактные триодные усилители совсем без ООС, используя схемотехнику из 30-х и 40-х. Они что, от хорошей жизни начали это делать? Весь мир оценил эту инициативу, ибо результат был на лицо. И потянулся за япошками.
Последний раз редактировалось agnostic; 16.03.2016 в 09:32.
|
|
|
|
16.03.2016, 09:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от akegor
|
"Свидетели ТЛЗ"
|
Для всех свидетелей ТЛЗ (теории лампового заговора):
Никакого "лампового заговора" не существует. Существуют электронные компоненты, надежно работающие в классе А.
Никому не возбраняется применять надежные электронные компоненты в своих схемах. Получение прибыли (при выплате налогов) российским законодательством не возбраняется. Прошли те времена, когда за производство звукоусилительных устройств давали тюремные сроки.
Последний раз редактировалось gu50; 16.03.2016 в 09:27.
|
|
|
|
16.03.2016, 09:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от smmik
|
...корреляция качества звучания с объективными параметрами системы не очень высока
|
Об этом на форуме говорилось уже многократно.
Часть оппонентов этой ветки делает вид, что не понимает этого (хоть кол на голове теши ).
|
|
|
|
16.03.2016, 09:28
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,859 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Или, Вы, быть может, знаете как надо правильно интерпретировать результаты измерений, чтобы выделить важное и отбросить несущественное?
|
Не вопрос. Совпали спектры - тракт не внес ничего "своего", не совпали - тракт уже не усилитель, а преобразователь, вносящий "свою лепту".
Спектроанализатор? Хороший АЦП и математика в руки.
И, главное, не надо тумана там, где оно не надо.
Что, дал наводку? Вот и идите за водкой!
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.03.2016, 09:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от akegor
|
...все больше прихожу к тому, что тут немаловажен коммерческий аспект.
|
Если я вас првильно понял - вы убеждены в существовании "теории лампового заговора". Но почему вы связываете возможность получения некоей мифической сверхприбыли именно с электронными лампами? Разве эти электронные компоненты не общедоступны? Разве ими не завалены склады бывшего СССР? Разве не существует радиоламп по цене "пять капеек пучЁк"?
Последний раз редактировалось gu50; 16.03.2016 в 10:02.
|
|
|
|
16.03.2016, 09:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от akegor
|
огурец
|
Так-то оно так, да не совсем.
Закрытый ящик раззмером с холодильник будет звучать лучше, чем фазоинвертер, в который едва магнит динамика помещается. Об этом даже в учебниках от ненавистных проседателей штанов написано.
Трансформатор на 180 ватт на 18-ваттный усилитель намного лучше, чем транс на 50 ватт для 100-ваттного усилителя.
Соотношение 10 ватт на усилитель и 100 на колонку намного лучше, чем наоборот.
Компоненты, работающие в штатном режиме работают лучше, чем перегруженные и перегретые...
|
|
|
Сказали "Спасибо" omercury
|
|
|
16.03.2016, 09:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,859 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от gu50
|
вы убеждены в существовании "теории лампового заговора"
|
Нет. Я вижу существование секты "свидетелей Теплого Лампового Звука".
Сообщение от gu50
|
Но почему вы связываете возможность получения некоей мифической сверхприбыли именно с электронными лампами?
|
Мифической? Да я Вас умоляю...(с) Почитайте эти три ветки - достаточно названо цен на эти чудеса науки и техники.
Сообщение от gu50
|
Разве эти электронные компоненты не общедоступны?
|
Из-за тумана и "опиума для слабонервных", напускаемых определенными кругами, цена на лампы отнюдь не "пятак пучОк". Все любят делать бабки. Желательно, из воздуха. На крайняк - из навоза.
Чой-то я тут с вами разболтался... Все, я занят "действительным" делом.
Сообщение от omercury
|
да не совсем.
|
Да нет, совсем. Я не о технической стороне вопроса, а о "нравственной".
А в техническом плане - да кто б спорил!
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 16.03.2016 в 09:59.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.
|
|