Общие вопросы по программе Multisim - Страница 73

цифровик · 10.08.2021, 17:33

Нет запуска по вашей схеме. Моделирование при генераторных схемах ставиться от нуля. Ни какой реакции. Да, интересно !!!!! Сборку перед этим проверял и по пост. току и в режиме дифф. каскада по переменке. Нечего отрицательного не заметил.

цифровик · 10.08.2021, 18:25

Сообщение от bordodynov

Не удачно подобран режим и как следствие плохой выходной сигнал. Смотрите мои исследования этой сборки:
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1351749#2615

Увеличил в своей схеме резистор в эмиттере на 300 ом. И синус стал нормальный. Немного правда частота изменилась до 29 мгц. Ну это регулируется. Сделаю каскад выходного сопротивления и все будет нормально. Можно радио микрофон делать по несущей 27 мгц. Кстати модель фирменного пьезо микрофона у меня есть.

bordodynov · 10.08.2021, 19:34

Сообщение от цифровик

Нет запуска по вашей схеме. Моделирование при генераторных схемах ставиться от нуля. Ни какой реакции. Да, интересно !!!!! Сборку перед этим проверял и по пост. току и в режиме дифф. каскада по переменке. Нечего отрицательного не заметил.

цифровик, загрузите пожалуйста эту схему в Мультисиме. Я её запущу. Просто стандартные установки Мультисима (например максимальный шаг времени и другие TRTOL=7, а в LTspice TRTOL=1) для более быстрого симулирования в Мультисиме. Обычно этого достаточно, но иногда необходимо установки изменить. Скорость моделирования уменьшится. За всё надо платить.

bordodynov · 10.08.2021, 19:42

Сообщение от tipa

это простая тригонометрия, tan=dy/dx

А каким образом вы вычислили Производную? Тангенс угла вычисляется через дельты tg = ΔY/Δx. Вы простую задачу вычисления тангенса свели к производной. Зачем? Для того, что бы выглядеть умнее?
VAF≠Vэрли. Просто здесь наследие прошлых лет. В начале транзисторной эры были германиевые транзисторы с малым напряжением Vбэ и выполнялось VAF≈Vэрли. В формуле тока совместно с VAF используется напряжение на коллекторном переходе, а не напряжение коллектор-эмиттер. Я с этим разобрался, когда делал модель лавинного транзистора. В книжках этого нет. Нужно изучать модели Эберса-Молла. Именно формулы, которые заложены в spice программах. На самом деле VAF=Vэрли+Vбэ. Для модели лавинного транзистора я не заморачивался и взял Vбэ=0.6 В. Формулы в модели и так громоздкие и вычисления Vбэ очень сильно усложнили бы их, а замена на 0.6 В не сильно отличается от реального.
https://kazus.ru/forums/showthread.p...&posted=1#2618

цифровик · 11.08.2021, 07:49

Сообщение от bordodynov

цифровик, загрузите пожалуйста эту схему в Мультисиме. Я её запущу. Просто стандартные установки Мультисима (например максимальный шаг времени и другие TRTOL=7, а в LTspice TRTOL=1) для более быстрого симулирования в Мультисиме. Обычно этого достаточно, но иногда необходимо установки изменить. Скорость моделирования уменьшится. За всё надо платить.

Попробуйте. Только в интерактивном моделировании. Очень благодарен за поддержку. Сколько разных генераторов запускал в программе с пол оборота. Эта что то не так просто.
Я тоже параллельным курсом поработаю с запуском ее. Еще одно может быть. На каждой время задающей емкости можно ставить при начале моделирования заряд конденсаторов. Тогда более мягкий запуск генераторных схем при первоначальном запуске. Примерно на половину питания. А на индуктивности поставить небольшой ток. То есть дать программе толчок при моделировании. Иногда это помогает. У меня установлено моделирование с нуля. То есть в начале все емкости разряжены в нулевых значениях.

цифровик · 11.08.2021, 08:23

bordodynov,

Запустил схему. Покажу сейчас все установки. Моделирование мгновенное при пуске. Так что платить временем не надо. И форма синуса реальная. И немного амплитуда гуляет не сильно. Частота то же немного в килогерцах гуляет. Стабилизации частоты и амплитуды нет в этой схеме. Что и требовалось доказать. Вот вам работа реального осциллографа. Кстати сигнал на этом осц. можно фотографировать и останавливать красной кнопкой справа верху. Останавливается на всю развертку.
Очень экономичный режим. Что то изменили в схеме нажали кнопку пуск (справа от красной) все показания по измерениям в трее под экраном тоже изменяются при этом. Фото можно вывести сразу на принтер и распечатать его. Или выводить в другие тестовые форматы. Такая опция поддерживается. Буде полная распечатка сигнала в данный момент. Например для каких то отчетов по работе схемы.
С формой синуса поработаю еще конечно. Вообщем то для таких генераторов глушилок она не особо важна.

bordodynov · 11.08.2021, 11:08

Сообщение от цифровик

У меня установлено моделирование с нуля. То есть в начале все емкости разряжены в нулевых значениях.

Я тоже так делаю. Это в команде Tran дополнительная опция UIC. У вас это же, только спрятано. Это во всех spice-программах. Напряжение питания в начальный момент равно нулю. Т.е. начальный толчок есть.
Я заменил максимальный шаг от 1е-5 на 1е-9=1 нсек и запустилось. Также я после попробовал TRTOL=1 (что бы было как в LTspice) генерация осталась. Мне ещё надо разобраться с осциллографом. Я работал в основном с аналоговыми, а с цифровыми мало. Вот что получилось:

цифровик · 11.08.2021, 13:02

bordodynov,

Cпасибо Большое. У меня просто цель была проверить эту сборку на 27мгц.
Все чудненько работает. Поеду на рынок надо будет их прикупить. Очень удобные.
Потом все в железе ее надо будет прогнать. Заодно померить их бету на разных корпусах. Если на рынке будут они от разных производителей - тоже хорошо. Посмотреть их отличие. Это на советской базе однотипные согласованные сборки практически одинаковы. Но они все низковольтные в отличие от этих.

bordodynov · 11.08.2021, 15:05

Я вам уже показал ошибку многих авторов, которые утверждали, что VAF это напряжение Эрли. Почитайте даже помощь для любой spice программы. Да в том же LTspice тоже это утверждается.Здесь нестыковка учебников, в которых приводится графическое определение напряжения Эрли и параметр VAF. Дело в том, что программу Spice писали более грамотные люди, чем авторы многочисленных учебников.
Вот кусочек описания модели Гуммеля-Пуна. Заметьте, что в нижней формуле используется напряжение коллектор-база совместно с VAF, а определяют напряжение Эрли по характеристикам с осью Vкэ. Правильнее если бы по оси Х было напряжение Vкб и продолжение наклонной характеристики дало бы VAF. Иными словами все врут!
Продолжайте верить учебникам и другой литературе (в том числе и HELP программ)!

цифровик · 11.08.2021, 15:08

tipa,

Переведите интерфейс Мультисима на англ. язык. В установках интерфейса. Там папка стоит в программе с четырьмя языками ( включая русский ) Замечено давно. Что первоначально когда он не имел русификатора он точнее производил все расчеты.
По опыту знаю что кто занимается профессиональными схемами и тем более с коммерческой целью - все работают на англ. интерфейсе. И тем более 11 версия.
Вообще русификатор в Мультисиме сделали не разработчики программы. Это делали хакеры. Потому что любая версия Мультисима из инета ( не с сайта NI)
это крякнутые версии. Эти версии только для радио любителей созданы хакерами.
Некоторые функции при переделки лицензионного Мультисима не работают в этих программах или работают немного с враньем при результатах. Хакеры очень грамотные мужики - но и они ошибаются.
В основном все ими и пользуются. Для домашних схем они годятся. Можно конечно и для производственных разработок его применять. Если у тебя собственное производство.