Свободная энергия

[mikaleus]

Уважаемый EagleStar

Во первых тут далеко не все разходы. Во вторых будьте добры покажите практические разсчёты. И не забудьте про то, что энергия нужна в том числе и ночью, учтите накопители энергии. Я с удовольствием поковыряюсь в числах. Предварительные разсчёты, даже основанные только на ценах на оборудование и неполных разсчётах энергозатрат, дают только минус.

Извините, не выложу - это просто конкретный бизнес-план, с указанием исполнителей и т.д. Всё уже подробно и рассчитано - это, в общем, информация конфиденциальная. То, что я имею к ней доступ, это просто потому, что принимал соучастие в этом деле. Проект не реализован потому, что особенность власти в Украине заключается в загребании всех прибыльных проектов чиновниками от власти под себя. А задача была создать именно коммерческий проект. Так как за него всё-таки были заплачены деньги - то, извините, не выложу.
В плане завод начального уровня через два года работы, потребляет энергии столько, сколько вырабатывают созданные им батареи. При европейской стоимости зелёного тарифа - завод окупается через 5 лет, с учётом того, что учтены вложения в строительство не только завода, но и солнечной электростанции (в стартовом плане, на основе которого создавался проект для Украины, в Венгрии). Что не было учтено при этом - энергия для производства спец. стекла, которое производится только на нескольких заводах в мире (но, ещё раз подчёркиваю - для завода начального уровня). При украинской стоимости зелёной энергии - такая окупаемость достигается ещё быстрее. Причём первая часть электростанции ставится на крыше предприятия!!!
Для заводов самого высокого уровня - затраты также окупаются за 5 лет (с условием того, что производится строительство и электростанции), но выработка электроэнергии уже через 3 года превышает затраты на энергию по производству стекла. Лет через 15 можно было бы говорить и собственном производстве стекла.

[KBH-I]

А почему вообще солнечные батареи до сих пор используются "напрямую", т.е. без попыток концентрации на них солнечного света? И не надо ссылаться на перегрев солнечной батареи: водяное охлаждение - вполне решаемый технический вопрос.
Имхо, несколько сотен кв.м. листов полированого дюраля зеркал (пусть даже и с системами поворота и управления) во много раз дешевле такого же кол-ва кв.м. сверхчистого кремния солнечных батарей.
Неужели только ради распила бобла? А за бугром тоже?

К тому же при расчёте себестоимости электроэнергии солнечных батарей закладывают какие-то смехотворные сроки эксплаутации: 20-30 лет. Это ещё откуда взяли? Полупроводники же теоретически вечные (практически - до первого стихийного бедствия)! Им и за 200-300 лет ничего не будет, если к тому времени не разворуют.
Что, за бугром воруют так же, как и у нас?

Кстати, EagleStars, Вы ещё про выпрямление шумового тока не упомянули.

[mikaleus]

1. Срок бизнес-окупаемости (т.е. с получением прибыли) подобные проекты 10 лет.
2. Фотоэлементы имеют ограниченный срок службы. Ограничения на фотоэффективность, которая ухудшается на 20% по отношению к начальной, при эксплуатации фотоэлементов около 25 лет. (Кстати, сроки вполне условные - т.е. вполне может быть ухудшение для одних на 18%, для каких-то и 25%). Этот эффект наблюдается и для светодиодов (ухудшение выхода фотонов при определённом токе) и для фотодиодов (фототранзисторов) (ухудшение выхода тока при определённой освещённости).
3. С концентраторами используют фотоэлементы. (Наибольшая эффективность достигается при степени концентрации 6-7 раз, по отношению к стандартному уровню освещения). Проблема только в том, чтобы создать дешёвые линзы. Обычно используются линзы Френеля. Основная особенность, что получается достаточно объёмная конструкция. Сейчас появляются сообщения о создании голографических линз, которые позволяют направлять на фотоэлементы определённые части спектра, остальные отражая в окружающее пространство - этим самым снижая нагрев фотоэлементов. Когда они будут выпускаться массово неизвестно.

[mikaleus]

Полированный дюраль не намного дешевле, чем кремний (кстати степень чистоты всего 99.99% - это обычный кремний), ключевое слово - полированный. Для аморфных батарей - кремний напыляется слоем 1 мкм на стекле. Стекло, кроме защитных функций, выполняет и функцию концентрации (условно конечно) рассеянного излучения на фотоэлемент.
Зеркала выгодно использовать на солнечных тепловых станциях, которые тоже имеют свойство окупаемости затрат при 20 летнем цикле эксплуатации. При этом, испанский проект солнечной башенной тепловой станции позволяет вырабатывать электроэнергию круглосуточно с марта по октябрь месяц. В самое плохое время около 14 часов...

[OlegNZH]

Да это опять 25... Возьмите Цену за Газ..И что? Будете её в проект закладывать? И О...- окупаемость 5 лет...Перпетум Мобиле! (А-Завтра сопли жувать) ...Какого хрена эти бизнес-планы считают Текущие Цены? Вы Энергозатраты считайте!(Сколько-чего для восполнения ,хотя-бы...) А то- ишь,сколько Умников посчитать развелось-Только ДеНгиДавай!Дэнги!!!(с)

[mikaleus]

Про энергозатраты я уже изложил ранее. ЭНЕРГИЯ, ВЫРАБАТЫВАЕМАЯ СОЛНЕЧНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ, КОТОРЫЕ ВЫПУСКАЮТСЯ ЗАВОДОМ ЗА 2 ГОДА ПЕРЕКРЫВАЕТ ЗАТРАТЫ НА ПРОИЗВОДСТВО ПО ЭТИМ ЭЛЕМЕНТАМ ПО ЭНЕРГИИ. Кстати, это было основное условие инвестора - "самозапитываемость" проекта. Об окупаемости в 5 лет - вырабатываемая энергия такова, что, произведённые батареи позволяют получать энергию, которая БОЛЬШЕ, чем используется для производства стёкол и доставки.
По поводу цен. Цены в Европе на электроэнергию, которую получают производители меняется мало (в основном для тепловых электростанций и в сторону увеличения типа налог на выбросы СО2). При этом, считается и цена на топливо (газ, мазут, уголь) и строятся прогнозы на будущее (причём прогнозы не среднепотолочные, а вполне соответствующие действительности). В Украине с момента запуска зелёного тарифа цена на него в гривнях не поменялась. В долларовом и еврЯвом исчилении конечно же упала. Но теперь поднимается стоимость электроэнергии для населения...
По поводу ДЭНЕГ. Всё, что Вы делаете так или иначе оценивается. К сожалению, в нашем зоопарке окромя дЭнег никто ничего по большому счёту не понимает. Но это тема отдельного разговора (можете открыть ветку в "отвлекитесь эмбеддеры" что-то в стиле "открыта новая сеть: ДЭНЕГ.НЕТ").

[OlegNZH]

"...ЭНЕРГИЯ, ВЫРАБАТЫВАЕМАЯ СОЛНЕЧНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ, КОТОРЫЕ ВЫПУСКАЮТСЯ ЗАВОДОМ ЗА 2 ГОДА ПЕРЕКРЫВАЕТ ЗАТРАТЫ НА ПРОИЗВОДСТВО ПО ЭТИМ ЭЛЕМЕНТАМ ПО ЭНЕРГИИ..."
Это НУЛЕВОЙ ТЕЗИС!!!!
Грубо говоря - Вы считаете - брать дармовую Рабочую силу , Цены из ниоткуда (Например 3 Китайца в Китае сделали,вам переслали,Вы Радуетесь!Считаете на кулькуляторах бумаженции-получаете гранты!Все Счастливы!)
НО!!! Закон Сохранения Энергии- НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!!!

[someuser]

Вы Энергозатраты считайте!(Сколько-чего для восполнения ,хотя-бы...)

Цена 50-100 руб за ватт солнечных батарей включает в себя и затраты энергии на их производство. Китайское правительство прямой поддержкой российской энергоэффективности не занимается, дотаций в этих суммах нет.

при расчёте себестоимости электроэнергии солнечных батарей закладывают какие-то смехотворные сроки эксплаутации: 20-30 лет. Это ещё откуда взяли?

Со временем они мутнеют и теряют эффективность из-за ультрафиолетовой деструкции этиленвинилацетатной плёнки (EVA). А без неё начальный КПД плох (из-за переотражений на границах стекло-воздух-кремний) и влагостойкость страдает.

http://www.solarhome.ru/ru/basics/pv/pv_longevity.htm

Ну и булыжники завистников пролетать могут (см. фото участника kostya75 c forumhouse.ru и их EXIF). Срок службы менее 3х месяцев оказался.

[mikaleus]

Вы хотя бы прочитали о чём идёт речь?
1) Производство фотоэлементов. На заводе, по выпуску фотоэлементов есть затраты электроэнергии (куда без неё, но без газа и др. энергоносителей). Элементы, выпущенные за 1-й год, позволяют сделать электростанцию, которая вырабатывает электроэнергию, достаточную, для производства элементов. Фотоэлементы никуда на сторону не продаются (только для проекта этой электростанции). Элементы, выпущенные во 2-й год, позволяют нарастить выработку в 2 раза, т.е. после 2-х лет, электростанция, вырабатывает электроэнергии столько, сколько потратила. На 2-й 3-й год и т.д. электроэнергия уже продаётся в сеть.
2) Количество работающих на этом предприятии не такое уж и большое число людей. Естественно, что на первом этапе процесс оплаты идёт за счёт кредита. Кредит отдаётся за счёт проданной электроэнергии. За 10-лет отдаётся и кредит и получается прибыль (при этом люди получают и зарплату). При этом производство не в Китае...
3) Речь не идёт о грантах и прочей раздачи "баблонов". Вы понимаете, что ЕСЛИ Вы БЕРЁТЕ, ТО ДОЛЖНЫ ОТДАТЬ? И если предприятие проваливается, то в лучшем случае будете под мостом милостыню просить? Или Вы считаете все, кто занимаются подобными проектами негАдяями? Или думаете, что простят?
4) Для аморфного кремния не используется этиленвинилацетатная плёнка. Используется стекло не пропускающее УФ и обычно ИК также. Но процесс ухудшения характеристик происходит и в обычных полупроводниках (например, в оптронах - там даже нормируют этот параметр).

[KBH-I]

степень чистоты всего 99.99%

А вот это - вряд ли.
Читал однажды, будто в России пытались составить бизнес план для производства кремния для солнечных батарей - так там была заявлена чистота 5 девяток после запятой, т.е. 99,99999%. И то многие академики заявляли, что это авантюра - не хватит такой степени чистоты даже для батарей. Потому что за бугром пригодным для солнечных батарей считается кремний на несколько девяток чище, не помню точно на сколько.

Со временем они мутнеют и теряют эффективность из-за ультрафиолетовой деструкции этиленвинилацетатной плёнки (EVA). А без неё начальный КПД плох (из-за переотражений на границах стекло-воздух-кремний) и влагостойкость страдает.

Ага, как будто других технологий не придумали.

Для аморфного кремния не используется этиленвинилацетатная плёнка. Используется стекло не пропускающее УФ и обычно ИК также.

Вот, пожалуйста!

Но процесс ухудшения характеристик происходит и в обычных полупроводниках (например, в оптронах - там даже нормируют этот параметр).

Ясно. Значит, есть куда улучшать характеристики солнечных батарей (но не с нашим образованием). Потому что стОит увеличить срок работы солнечных батарей в 2-3 раза - во столько же раз снизится и себестоимость электроэнергии (если они после этого не подорожают, конечно).
И цена станет наконец конкурентоспособной...