Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 29.12.2015, 18:17  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,540
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,315 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Вот непонятное явление - двигатель 4ПБМ 132 LГ04 (3,15кW) , ЭПУ 1-2... (с ТГ)...
При движении в одном(!) направлении после останова происходит возврат (реверс) на некоторую величину. При переполюсовке якоря и ТГ соответственно этот реверс (ложный) происходит в том же направлении. В другом направлении такого нет(!). Добавлю - все это на расточном станке. Тот же ЭПУ на другом двигателе такое не делает. Проверил практически все. Уперся в версию размагниченного статора. Возможно ли такое?
А может кто такое встречал... Тут уже про на(раз)магниченность проходились...
Я напр. ничо не понял. М.б. видео поможет?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 18:32  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

На клеммный колодке двигателя клеммы А2, В2, С2, ... Еще три от возбуждения, к которым подходят =110В, и три непонятных... А2и В2 - якорь ( с наверное дросселем)...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 18:36  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,540
Сказал спасибо: 699
Сказали Спасибо 4,315 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
На клеммный колодке двигателя клеммы А2, В2, С2, ... Еще три от возбуждения, к которым подходят =110В, и три непонятных... А2и В2 - якорь ( с наверное дросселем)
Продолжаете интригу?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 18:42  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Я напр. ничо не понял. М.б. видео поможет?
Рад бы - недоступно...
Попробую на словах-пальцах-коленках...
Привод постоянного тока с дв. (См.выше и тиристорным ЭПУ-1-2...)...
Простое кнопочное управление в толчковом режиме. На станке есть две координаты, управляемые одним ЭПУ. Переключаются релейными контактами якоря, обмотки возбуждения и тахогенераторы соответственно. Остаются ручные кнопки "вперед-назад". По одной координате, т.е. Двигателю - все нормально, а по другой после останова в одном (!!!!!!!!!) направлении происходит реверс на некоторую (нестабильную) величину........??????
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 18:43  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Продолжаете интригу?
Разве я он? (Интриган) - ну уж не здесь...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 18:50  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Как еще и чо... Все переменил и перепробовал... Завтра попробую перебросить провода непосредственно от одного двигателя к другому (там же разъемов и клеммников с пайками чертова прорва)... Но(!) если повторится(?) - то ...? Если нет, будем искать между- понятно, контакты(святое (железное) дело)... А если - ??? (Никак к этому планшету не приноровлюсь...)
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 19:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,451
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Все переменил и перепробовал
Установи физическую нейтраль якоря на геометрическую. Похоже чуть сдвинулся/свинули щеточный аппарат с геометрической нейтрали. Затем Установку нуля регуляторов по минимуму среднего напряжения на якоре выставь при нулевом задании скорости, влияет на преимущественную работу логики раздельного управления. Люфт между валом двигателя и тахогенератора устрани, может быть в одну сторону вращения быть "мягким", в другую "жестким" из-за эффекта "храповика" задиров.
По маркировке выводов
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сним.JPG
Просмотров: 172
Размер:	124.2 Кб
ID:	86223
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 29.12.2015 в 19:44.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Непрочитано 29.12.2015, 20:02  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Установи физическую нейтраль якоря на геометрическую. Похоже чуть сдвинулся/свинули щеточный аппарат с геометрической нейтрали. Затем Установку нуля регуляторов по минимуму среднего напряжения на якоре выставь при нулевом задании скорости, влияет на преимущественную работу логики раздельного управления. Люфт между валом двигателя и тахогенератора устрани, может быть в одну сторону вращения быть "мягким", в другую "жестким" из-за эффекта "храповика" задиров.
По маркировке выводов
Вложение 86223
Это значит снимать и разбирать двигатель(?) А он ведь работал (долго) без такого дефекта (хотя всяко бывает)... Я в ЭПУ пока не лезу - ведь по другой координате (с другим двигателем) он (ЭПУ) работает нормально... Тахогенератор сидит нормально, и его я проверил в первую очередь... Вот еще нюанс - при одном и том же задании скорости (а скорость ползучая, хотя от этого не зависит) (на ТГ 0,15В или 9В на быстром ходу) на якоре в одном направлении ~1В, в другом ~3В(на малой скорости)... Там по схеме последовательно с якорем некий дроссель, как будто внутри двигателя... Не может ли он накапливать какую-то индукцию (в одном направлении), которая "отыгрывает" в другую сторону...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 20:16  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Добавлю - эта ползучая скорость ок.0,2об/с, а "отыгрывает" назад на ок.1/4об. - чисто визуально по ТГ...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 29.12.2015, 20:42  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,451
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятное явление

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Это значит снимать и разбирать двигатель(?) А он ведь работал (долго) без такого дефекта (хотя всяко бывает).
А че его то разбирать, снял крышки защиты или ленточный кожух со стороны осмотровых окон щеток, и внутри на разрезном кольце крепления щеточного аппарата к подшипниковому щиту расслабил болтик и выставляй нейтраль на здоровье. Другое дело если не подлезть, то тогда снимать движок (но это редко бывает, так как доступ для обслуживания щеток практически во всех станках обеспечен).
Насчет ползучки. По контактам реле вперед и назад формируется сигнал "работа". После остановки привода при размыкании контактов и спаде напряжения ТГ еще действует задержка по времени сигнала "работа". В течении этой задержки на самоходе привод может ползти.
А вот это
Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Вот еще нюанс - при одном и том же задании скорости (а скорость ползучая, хотя от этого не зависит) (на ТГ 0,15В или 9В на быстром ходу) на якоре в одном направлении ~1В, в другом ~3В(на малой скорости)
точно указывает (поскольку при работе на другую координату этого явления нет), что у Вас сдвинута физическая нейтраль, так как момент на малых скоростях различен из-за реакции якоря по противоположным направлениям вращения. В одну сторону реакция якоря увеличивает основное возбуждение (момент больше), в другую - ослабляет (момент меньше). Следовательно, системе для выравнивания скорости при одинаковом моменте нагрузки приходится увеличивать напряжение якоря в сторону ослабленного поля возбуждения.

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Там по схеме последовательно с якорем некий дроссель, как будто внутри двигателя.
Это дополнительные полюса двигателя, предназначенные эту реакцию якоря нейтрализовать, с тем чтобы минимизировать искрение щеток. Если неправильно подключить дополнительные полюса - то при реверсах был бы сноп искр из под щеток вплоть до кругового огня, а коллектор был бы черным.
Да и к стати, если сильно сдвинуть физическую нейтраль (ламелей на 5-6 и более) появиться сильное искрение щеток.
Щеточный аппарат смещается с геометрической нейтрали в основном при заклинивании износившихся щеток, при ремонте, при замене щеток, вибрации (из-за прослабления стягивающего болта крепления при длительной эксплуатации).
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 29.12.2015 в 21:09.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятное с экраном от Нокии_3310 Faworit Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 01.07.2013 13:05
Непонятное прерывание stm32 sosedi ARM 17 20.02.2013 22:38
Объясните одно явление criemper Источники питания и свет 12 04.12.2010 23:37
непонятное в LCD zippoge Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 20.06.2009 19:03
[Решено] Непонятное устройство griggs Отвлекитесь, эмбеддеры! 17 19.05.2007 21:55


Часовой пояс GMT +4, время: 21:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot