Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 22.04.2012, 18:46  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Подайте на него соответствующее смещение...
Повторяю для тех, кто в танке: никаких усилителей, генераторов, смещений! Никаких вообще дополнительных источников, кроме шумящего резистора! Неужели неясно, почему?
KBH-I вне форума  
Сказали "Спасибо" KBH-I
EagleStars (27.04.2012)
Непрочитано 22.04.2012, 19:24  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
никаких усилителей, генераторов, смещений! Никаких вообще дополнительных источников, кроме шумящего резистора!
Мда... Ну и условия...
Тогда надо взять два одинаковых шумящих резистора, и соединить их параллельно друг другу. Один будет генерировать шум, а другой будет служить для него нагрузкой, и превращать энергию его шумов в тепло. И наоборот, шумы другого будут нагружены на сопротивление первого резистора.

С точки зрения голой теории, условия идеальные - сопротивления генератора и нагрузки одинаковы. При этом кпд такой системы максимален. Оба резистора будут греть друг друга. Что и требовалось получить. Остается только собрать большое количество таких источников тепла в малом объеме. И мало не покажется.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
EagleStars (27.04.2012)
Непрочитано 23.04.2012, 11:23  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Уважаемый EagleStar.
Некоторые данные выложу, без детализации.
Просто хотелось бы отметить за счёт чего достигается низкая стоимость ФЭ. В качестве материала контактов используется оксид олова - то же самое, что в ЖКИ индикаторах. Гораздо дешевле, чем соединения индия, используеміе в монокристаллических модулях. В качестве подложки используется стекло, вообще зажим происходит между стеклами.
Основная особенность стекла - наличие "шероховатостей" (т.е. поверхность вовсе не зеркально гладкая). Они позволяют эффективно собирать рассеянный свет. Кроме того, обратная поверхность также отражает свет рассеяно. Аморфный материал поглощает свет не с определёнными энергетическими уровнями, а в достаточно широких участках спектра. Но поглощение не происходит везде одинаково, а в каждой области своё. При этом часть отражённого света возвращаясь назад "другим путём" частично поглощается также.

Модуль площадь 0,79 м^2, стоимость ~60 евро, номинальная мощность 43 Вт (хотя максимальная мощность установлена в 100 Вт/м^2). В одну систему собираются последовательно до 12 (хотя есть варианты системы с 5, 6, 10 модулями). Стоимость "зелёного тарифа" в "нашем цирко-зоопарке" 5,05 грн. (без НДС), т.е. с учётом обмана валют 0,52 евро. Средне-годовая выработка (взята за десять лет наихудших показателей с данными от 1983 по 2010 года) энергии на один модуль ~60 кВт*ч, хотя если рассчитывать только для 2011 года можно было принимать величину 84 кВт*ч.
60 кВт*ч = 31,2 евро за 2 года сам модуль окупается (при "зелёном тарифе"). Но надо учитывать и другое необходимое оборудование (преобразователи, аккумуляторы).

Откуда такая цена на модуль? Обычно приходится иметь дело с продажной ценой - тут она моментально взлетает на 60-90%: в Украине 20% НДС + 20% рентабельности + 10-30% хочет себе взять розничный продавец. Далее при постройке электростанции действует "зелёный тариф", который в 3 раза выше отпускной цены электроэнергии для предприятий, на порядок выше, чем "социальная" цена на электроэнергию для населения (в Украине она дотируется на 40%). Кроме того, обычно в продаже модули из монокристаллического или поликристаллического кремния, которые имеют себестоимость в 2,5 - 3 раза больше. При этом требуют сравнительно редкого и дорогого индия для съёма энергии..

Отдельная тема подключение потребителей. Если Вы захотите где-нибудь недалеко от берега моря построить какой-нибудь реабилитационный центр, то Вам потребуется, как минимум, электроэнергия, вода, канализация. Так вот, только за проект подсоединения к линии 10 кВ от одной ветеранско-афганской организации запросили 60000 грн. (хотя на тот момент уже было "страшное постановление" пРезидента о том, что такие цены ниЗЗЯ делать). Теперь оборудование около 20000 грн. и столбы - 400 грн. (оптимистическая цена за столб). Для 20 км от подстанции Вам потребуются порядка 400 столбов. Провода. и т.д. Т.е. подключить реально, но страшно дорого. Кстати, в том регионе, где это всё происходит ставить ветряки мощностью более 5 кВт не рекомендуют (или запрещено) по экологическим соображениям: вдоль берега путешествуют птицы из одного заповедника в другой... Хотя кого это останавливало? Только порядочных и законопослушных граждан...
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
EagleStars (27.04.2012)
Непрочитано 23.04.2012, 11:34  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Тогда надо взять два одинаковых шумящих резистора, и соединить их параллельно друг другу. Один будет генерировать шум, а другой будет служить для него нагрузкой, и превращать энергию его шумов в тепло.
Для пущего КПД нужен ещё 1 отрицательный резистор (туннельный диод и т.п.)
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
EagleStars (27.04.2012)
Непрочитано 23.04.2012, 11:39  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Сообщение от EagleStars Посмотреть сообщение
Смотрите как я считаю по солнечным батареям. Сто ваттный модуль стоит тридцать тысяч. В сутки в среднем он будет работать не более десяти часов, то ест даст в сутки киловатт энергии.
Гугл - "где дешевле купить солнечные батареи".
По 50-80 рублей за ватт люди находят.
Т.е. 100 Вт - 8000 р.

А сколько энергии потрачено, чтобы 1км ЛЭП сделать, по которой передаётся 10 кВт энергии?
Да ещё лес под ней рубить регулярно надо.
И толпу контролёров со всей инфрастуктурой биллинга содержать. А поверки-переналадки счётчиков на разные часовые пояса и тарифы? УРАЛы и УАЗики энергосбыты за много км гоняют, СО2 выделяют. В 2х-тарифных счётчиках через 5-10 лет дохнет RTC батарейка.
Ну и микропроцессорные девайсы (и в счётчиках, и в устройствах защиты подстанций) ненадёжны по мнению украино-израильского энергетика В.И.Гуревича:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip_gra.gif
Просмотров: 106
Размер:	20.1 Кб
ID:	34064  
Вложения:
Тип файла: pdf reliability_criterion.pdf (263.6 Кб, 301 просмотров)

Последний раз редактировалось someuser; 23.04.2012 в 11:54.
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
mikaleus (23.04.2012)
Непрочитано 23.04.2012, 11:40  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Во вам перпетуум мобилес, наслаждайтесь

С.М.С вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо С.М.С за это сообщение:
Alex9797 (23.04.2012), mikaleus (23.04.2012)
Непрочитано 23.04.2012, 12:09  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Как и все остальные перпетуум мобиле - обман зрения
mikaleus вне форума  
Непрочитано 23.04.2012, 13:17  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Так о том и речь, лучше подумайте о том, как накапливать и хранить энергию. Вон за одну грозу, можно на пол года город обеспечить.
С.М.С вне форума  
Сказали "Спасибо" С.М.С
EagleStars (27.04.2012)
Непрочитано 23.04.2012, 13:37  
V_andre
Вид на жительство
 
Аватар для V_andre
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
V_andre на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Молнии тоже обман зрения. Вольт много, Амперов много, а длительность очень короткая. Одной молнии даже на лампочку толком не наберется.
Лучше делать устройства с косинусом ФИ равным нулю.
V_andre вне форума  
Сказали "Спасибо" V_andre
EagleStars (27.04.2012)
Непрочитано 23.04.2012, 13:41  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия

Сообщение от V_andre Посмотреть сообщение
Лучше делать устройства с косинусом ФИ равным нулю
А еще лучше - с равным единице
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
EagleStars (27.04.2012), mikaleus (23.04.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти схему Инвертора Энергия ПН-1000Н svd695 Поиск схем. Делимся схемами 3 20.11.2018 11:22
Энергия КПД НЛО 7Fantomas7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 422 31.03.2014 12:24
Куда уходит энергия в конденсаторах? po3 Электроника - это просто 569 06.11.2011 00:26
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53


Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot