Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
22.04.2012, 18:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Alex9797
|
Подайте на него соответствующее смещение...
|
Повторяю для тех, кто в танке: никаких усилителей, генераторов, смещений! Никаких вообще дополнительных источников, кроме шумящего резистора! Неужели неясно, почему?
|
|
|
|
22.04.2012, 19:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от KBH-I
|
никаких усилителей, генераторов, смещений! Никаких вообще дополнительных источников, кроме шумящего резистора!
|
Мда... Ну и условия...
Тогда надо взять два одинаковых шумящих резистора, и соединить их параллельно друг другу. Один будет генерировать шум, а другой будет служить для него нагрузкой, и превращать энергию его шумов в тепло. И наоборот, шумы другого будут нагружены на сопротивление первого резистора.
С точки зрения голой теории, условия идеальные - сопротивления генератора и нагрузки одинаковы. При этом кпд такой системы максимален. Оба резистора будут греть друг друга. Что и требовалось получить. Остается только собрать большое количество таких источников тепла в малом объеме. И мало не покажется.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
23.04.2012, 11:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Уважаемый EagleStar.
Некоторые данные выложу, без детализации.
Просто хотелось бы отметить за счёт чего достигается низкая стоимость ФЭ. В качестве материала контактов используется оксид олова - то же самое, что в ЖКИ индикаторах. Гораздо дешевле, чем соединения индия, используеміе в монокристаллических модулях. В качестве подложки используется стекло, вообще зажим происходит между стеклами.
Основная особенность стекла - наличие "шероховатостей" (т.е. поверхность вовсе не зеркально гладкая). Они позволяют эффективно собирать рассеянный свет. Кроме того, обратная поверхность также отражает свет рассеяно. Аморфный материал поглощает свет не с определёнными энергетическими уровнями, а в достаточно широких участках спектра. Но поглощение не происходит везде одинаково, а в каждой области своё. При этом часть отражённого света возвращаясь назад "другим путём" частично поглощается также.
Модуль площадь 0,79 м^2, стоимость ~60 евро, номинальная мощность 43 Вт (хотя максимальная мощность установлена в 100 Вт/м^2). В одну систему собираются последовательно до 12 (хотя есть варианты системы с 5, 6, 10 модулями). Стоимость "зелёного тарифа" в "нашем цирко-зоопарке" 5,05 грн. (без НДС), т.е. с учётом обмана валют 0,52 евро. Средне-годовая выработка (взята за десять лет наихудших показателей с данными от 1983 по 2010 года) энергии на один модуль ~60 кВт*ч, хотя если рассчитывать только для 2011 года можно было принимать величину 84 кВт*ч.
60 кВт*ч = 31,2 евро за 2 года сам модуль окупается (при "зелёном тарифе"). Но надо учитывать и другое необходимое оборудование (преобразователи, аккумуляторы).
Откуда такая цена на модуль? Обычно приходится иметь дело с продажной ценой - тут она моментально взлетает на 60-90%: в Украине 20% НДС + 20% рентабельности + 10-30% хочет себе взять розничный продавец. Далее при постройке электростанции действует "зелёный тариф", который в 3 раза выше отпускной цены электроэнергии для предприятий, на порядок выше, чем "социальная" цена на электроэнергию для населения (в Украине она дотируется на 40%). Кроме того, обычно в продаже модули из монокристаллического или поликристаллического кремния, которые имеют себестоимость в 2,5 - 3 раза больше. При этом требуют сравнительно редкого и дорогого индия для съёма энергии..
Отдельная тема подключение потребителей. Если Вы захотите где-нибудь недалеко от берега моря построить какой-нибудь реабилитационный центр, то Вам потребуется, как минимум, электроэнергия, вода, канализация. Так вот, только за проект подсоединения к линии 10 кВ от одной ветеранско-афганской организации запросили 60000 грн. (хотя на тот момент уже было "страшное постановление" пРезидента о том, что такие цены ниЗЗЯ делать). Теперь оборудование около 20000 грн. и столбы - 400 грн. (оптимистическая цена за столб). Для 20 км от подстанции Вам потребуются порядка 400 столбов. Провода. и т.д. Т.е. подключить реально, но страшно дорого. Кстати, в том регионе, где это всё происходит ставить ветряки мощностью более 5 кВт не рекомендуют (или запрещено) по экологическим соображениям: вдоль берега путешествуют птицы из одного заповедника в другой... Хотя кого это останавливало? Только порядочных и законопослушных граждан...
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
23.04.2012, 11:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от Alex9797
|
Тогда надо взять два одинаковых шумящих резистора, и соединить их параллельно друг другу. Один будет генерировать шум, а другой будет служить для него нагрузкой, и превращать энергию его шумов в тепло.
|
Для пущего КПД нужен ещё 1 отрицательный резистор (туннельный диод и т.п.)
|
|
|
Сказали "Спасибо" someuser
|
|
|
23.04.2012, 11:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от EagleStars
|
Смотрите как я считаю по солнечным батареям. Сто ваттный модуль стоит тридцать тысяч. В сутки в среднем он будет работать не более десяти часов, то ест даст в сутки киловатт энергии.
|
Гугл - "где дешевле купить солнечные батареи".
По 50-80 рублей за ватт люди находят.
Т.е. 100 Вт - 8000 р.
А сколько энергии потрачено, чтобы 1км ЛЭП сделать, по которой передаётся 10 кВт энергии?
Да ещё лес под ней рубить регулярно надо.
И толпу контролёров со всей инфрастуктурой биллинга содержать. А поверки-переналадки счётчиков на разные часовые пояса и тарифы? УРАЛы и УАЗики энергосбыты за много км гоняют, СО2 выделяют. В 2х-тарифных счётчиках через 5-10 лет дохнет RTC батарейка.
Ну и микропроцессорные девайсы (и в счётчиках, и в устройствах защиты подстанций) ненадёжны по мнению украино-израильского энергетика В.И.Гуревича:
Последний раз редактировалось someuser; 23.04.2012 в 11:54.
|
|
|
Сказали "Спасибо" someuser
|
|
|
23.04.2012, 11:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Во вам перпетуум мобилес, наслаждайтесь
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо С.М.С за это сообщение:
|
|
|
23.04.2012, 12:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) Как и все остальные перпетуум мобиле - обман зрения
|
|
|
|
23.04.2012, 13:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Так о том и речь, лучше подумайте о том, как накапливать и хранить энергию. Вон за одну грозу, можно на пол года город обеспечить.
|
|
|
|
23.04.2012, 13:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Молнии тоже обман зрения. Вольт много, Амперов много, а длительность очень короткая. Одной молнии даже на лампочку толком не наберется.
Лучше делать устройства с косинусом ФИ равным нулю.
|
|
|
Сказали "Спасибо" V_andre
|
|
|
23.04.2012, 13:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия
Сообщение от V_andre
|
Лучше делать устройства с косинусом ФИ равным нулю
|
А еще лучше - с равным единице
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.
|
|