Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.09.2012, 15:11  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Наверняка установлено опытным путем (влияние зазора).
Ни опытные данные, ни формулы сомнениям не подвергаются!
Мне важно осмыслить суть его работы, вот в чем предназначение темы.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Чтобы получить сильное поле в зазоре,
А зачем нам получать поле, да еще сильное - в зазоре?
(ИМХО, нам надо ослабить поле в материале сердечника, чтобы он не насыщался.)
Реклама:
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 24.09.2012, 15:18  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Поле в материале в общем случае важный параметр, так как имеено оно формирует состяние материала, насыщен он или есть куда дальше расти...
Ого, какое откровение! Мы ведь даже не подозревали, что это такой важный параметр!

Сообщение от Gerbicid Посмотреть сообщение
Можно взять две половинки Ш, а не ШI. Будет зазор внутри
Можно. Но и зазор в ШI встречаются сплошь и рядом. И как это конструкторы допускают такое?
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 24.09.2012, 15:47  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Итак ответ на головной вопрос:
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Каким именно образом зазор в сердечнике предохраняет от входа в режим насыщения?
будет таким: а не предохраняет, и образа нет! Пока есть сердечник всегда найдутся условия при которых он войдет в насыщение, хоть с зазором, хоть без .
Единственный 100% способ не загнать сердечник в насыщение - это не использовать его, а положить где-то подальше от электромагнитных полей в железный ящик.
avp94 вне форума  
Непрочитано 24.09.2012, 22:02  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Мне важно осмыслить суть его работы, вот в чем предназначение темы.
Сообщение от azim_mg
Чтобы получить сильное поле в зазоре,
А зачем нам получать поле, да еще сильное - в зазоре?
(ИМХО, нам надо ослабить поле в материале сердечника, чтобы он не насыщался.)
Тут есть над чем поломать голову, по-моему. Казалось бы, чем сильнее индукция (и поток) в сердечнике, тем с большей энергией имеем дело. Но оказывается, не все так однозначно, нам мешает насыщение материала сердечника.
Вводя зазор, мы вводим неоднородность в магнитную цепь, причем в виде немагнитного зазора, представляющего как бы барьер для магнитного потока, через который надо "перепрыгнуть". Для этого, т.е. для восстановления в сердечнике величины индукции (следовательно, и потока), которая была до введения зазора, приходится добавлять в катушку и витков, и силу тока. В результате получаем резко возросший уровень энергии в сердечнике, как здесь товарищи утверждают, именно в зазоре. Я бы провел здесь аналогию с переходом от низкого напряжения к высокому при неизменной силе тока - мы получаем многократное увеличение мощности в электрической цепи. Аналогично, введение зазора как бы вводит "высоковольтный" режим для магнитной цепи, многократно повышая величину перекачиваемой через нее энергии.
Только в роли напряжения здесь выступает мдс (или ампервитки).

PS Если величина магнитного потока через магнитопровод ограничивается
насыщением, то в случае с электрическим проводом мы сталкиваемся с ограничением в виде перегрева проводника, вплоть до его расплавления. Правда, последнее ограничение может быть снято с использованием режима сверхпроводимости. Вполне возможно, что существует аналогичное явление магнитной сверхпроводимости, просто я о нем не слышал или не помню?

Последний раз редактировалось azim_mg; 25.09.2012 в 04:57.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 11:47  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Хммм...

Тогда давайте уже обратимся к рассмотрению основ столь же базовых, как и тривиальных.
Собственно, с чем мы имеем дело? - с накоплением энергии в материале.
Никакой материал не может накапливать бесконечное количество энергии. По-любому есть предел.
У диэлектриков есть предел накопления энергии электрического поля.
У ферромагнетиков - предел накопления энергии магнитного поля. И это, пмсм, зависит от качества и характеристик самого материала. Ну не влезает в него большее - что тут сделаешь?..

В зазоре (приблизительно считаем - в "пустом" пространстве) энергия тоже может накапливаться, но в пропорции тысячной доли и менее. (Магнитная проницаемость сердечника - неск. тысяч, относительно вакуума).

И вот мне непонятно - почему это накопление энергии в зазоре ставится ключевой идеей рассмотрения? Сколько вообще энергии в нем можно накопить по сравнению с сердечником?..
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 12:38  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
В зазоре (приблизительно считаем - в "пустом" пространстве) энергия тоже может накапливаться, но в пропорции тысячной доли и менее. (Магнитная проницаемость сердечника - неск. тысяч, относительно вакуума).
И вот мне непонятно - почему это накопление энергии в зазоре ставится ключевой идеей рассмотрения? Сколько вообще энергии в нем можно накопить по сравнению с сердечником?..
Однако...
И кто Вам такое сказал?
Зазор просто снижает эффективную (очень приближённо, на грани профанации, можно пояснить - суммарная магнитная проницаемость сердечника с зазором) магнитную проницаемость сердечника.
Тем самым снижая насыщение сердечника, т.е. за счёт уменьшения индуктивности обмотки на этом сердечнике.
Вообще-то гораздо лучше взять другой сердечник, с мЕньшей проницаемостью - потерь на перемагничивание и токи Фуко будет меньше.
Но если по каким-то причинам нужного материала нет, делают с зазором.
Формулы уменьшения магнитной проницаемости из-за зазора - Гугль Вам в помощь.
А всякая мистика с "энергией вакуума" в таком элементарном вопросе - вообще ни к селу, ни к городу.

Последний раз редактировалось KBH-I; 25.09.2012 в 12:44.
KBH-I вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 12:45  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Вообще-то относительная магнитная проницаемость фактически показывает во сколько раз меньше длина магнитной линии, чем в вакууме. Или можно по другому интерпретировать, плотность энергии магнитного поля w=B*H/2, где B индукция магнитного, H напряжённость магнитного поля. H в магнитном материале в u раз меньше, чем в вакууме...
mikaleus вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 12:57  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
...можно по другому интерпретировать...
Можно и из Нерезиновой в Питер через Владивосток ехать. )
KBH-I вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 13:04  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,313
Сказали Спасибо 18,364 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Возьмите петлю гистеризиса и потаскайте за концы. Все станет понятно.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 13:13  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Однако...
И кто Вам такое сказал?
‹ . . . ›
всякая мистика с "энергией вакуума" в таком элементарном вопросе - вообще ни к селу, ни к городу.
Вы считаете, что в объеме катушки без сердечника ("в вакууме") энергия накапливаться не будет? Совсем?

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Возьмите петлю гистеризиса и потаскайте за концы. Все станет понятно.
Кчему тут гистерезис приплелся? В материалах для сердечников его вообще стремятся сделать как можно меньше, чтобы сократить потери.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
 

Закладки

Метки
даёшь 200 постов!
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Работает Автогенератор? vektor89 Электроника - это просто 3 25.09.2012 12:59
Контактор->контур в сердечнике CERGEI1982 Производственное оборудование 3 17.05.2010 20:41
Нужен ли немагнитный зазор? pavlushka1000 Источники питания и свет 2 03.03.2010 22:13
как работает UC3846? sofist Источники питания и свет 13 07.02.2008 16:51
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09


Часовой пояс GMT +4, время: 19:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot