Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.09.2012, 15:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от azim_mg
|
Наверняка установлено опытным путем (влияние зазора).
|
Ни опытные данные, ни формулы сомнениям не подвергаются!
Мне важно осмыслить суть его работы, вот в чем предназначение темы.
Сообщение от azim_mg
|
Чтобы получить сильное поле в зазоре,
|
А зачем нам получать поле, да еще сильное - в зазоре?
(ИМХО, нам надо ослабить поле в материале сердечника, чтобы он не насыщался.)
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
24.09.2012, 15:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
24.09.2012, 15:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Итак ответ на головной вопрос:
Сообщение от кустомер
|
Каким именно образом зазор в сердечнике предохраняет от входа в режим насыщения?
|
будет таким: а не предохраняет, и образа нет! Пока есть сердечник всегда найдутся условия при которых он войдет в насыщение, хоть с зазором, хоть без .
Единственный 100% способ не загнать сердечник в насыщение - это не использовать его, а положить где-то подальше от электромагнитных полей в железный ящик.
|
|
|
|
24.09.2012, 22:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
Мне важно осмыслить суть его работы, вот в чем предназначение темы.
Сообщение от azim_mg
Чтобы получить сильное поле в зазоре,
А зачем нам получать поле, да еще сильное - в зазоре?
(ИМХО, нам надо ослабить поле в материале сердечника, чтобы он не насыщался.)
|
Тут есть над чем поломать голову, по-моему. Казалось бы, чем сильнее индукция (и поток) в сердечнике, тем с большей энергией имеем дело. Но оказывается, не все так однозначно, нам мешает насыщение материала сердечника.
Вводя зазор, мы вводим неоднородность в магнитную цепь, причем в виде немагнитного зазора, представляющего как бы барьер для магнитного потока, через который надо "перепрыгнуть". Для этого, т.е. для восстановления в сердечнике величины индукции (следовательно, и потока), которая была до введения зазора, приходится добавлять в катушку и витков, и силу тока. В результате получаем резко возросший уровень энергии в сердечнике, как здесь товарищи утверждают, именно в зазоре. Я бы провел здесь аналогию с переходом от низкого напряжения к высокому при неизменной силе тока - мы получаем многократное увеличение мощности в электрической цепи. Аналогично, введение зазора как бы вводит "высоковольтный" режим для магнитной цепи, многократно повышая величину перекачиваемой через нее энергии.
Только в роли напряжения здесь выступает мдс (или ампервитки).
PS Если величина магнитного потока через магнитопровод ограничивается
насыщением, то в случае с электрическим проводом мы сталкиваемся с ограничением в виде перегрева проводника, вплоть до его расплавления. Правда, последнее ограничение может быть снято с использованием режима сверхпроводимости. Вполне возможно, что существует аналогичное явление магнитной сверхпроводимости, просто я о нем не слышал или не помню?
Последний раз редактировалось azim_mg; 25.09.2012 в 04:57.
|
|
|
|
25.09.2012, 11:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Хммм...
Тогда давайте уже обратимся к рассмотрению основ столь же базовых, как и тривиальных.
Собственно, с чем мы имеем дело? - с накоплением энергии в материале.
Никакой материал не может накапливать бесконечное количество энергии. По-любому есть предел.
У диэлектриков есть предел накопления энергии электрического поля.
У ферромагнетиков - предел накопления энергии магнитного поля. И это, пмсм, зависит от качества и характеристик самого материала. Ну не влезает в него большее - что тут сделаешь?..
В зазоре (приблизительно считаем - в "пустом" пространстве) энергия тоже может накапливаться, но в пропорции тысячной доли и менее. (Магнитная проницаемость сердечника - неск. тысяч, относительно вакуума).
И вот мне непонятно - почему это накопление энергии в зазоре ставится ключевой идеей рассмотрения? Сколько вообще энергии в нем можно накопить по сравнению с сердечником?..
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
25.09.2012, 12:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
В зазоре (приблизительно считаем - в "пустом" пространстве) энергия тоже может накапливаться, но в пропорции тысячной доли и менее. (Магнитная проницаемость сердечника - неск. тысяч, относительно вакуума).
И вот мне непонятно - почему это накопление энергии в зазоре ставится ключевой идеей рассмотрения? Сколько вообще энергии в нем можно накопить по сравнению с сердечником?..
|
Однако...
И кто Вам такое сказал?
Зазор просто снижает эффективную (очень приближённо, на грани профанации, можно пояснить - суммарная магнитная проницаемость сердечника с зазором) магнитную проницаемость сердечника.
Тем самым снижая насыщение сердечника, т.е. за счёт уменьшения индуктивности обмотки на этом сердечнике.
Вообще-то гораздо лучше взять другой сердечник, с мЕньшей проницаемостью - потерь на перемагничивание и токи Фуко будет меньше.
Но если по каким-то причинам нужного материала нет, делают с зазором.
Формулы уменьшения магнитной проницаемости из-за зазора - Гугль Вам в помощь.
А всякая мистика с "энергией вакуума" в таком элементарном вопросе - вообще ни к селу, ни к городу.
Последний раз редактировалось KBH-I; 25.09.2012 в 12:44.
|
|
|
|
25.09.2012, 12:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Вообще-то относительная магнитная проницаемость фактически показывает во сколько раз меньше длина магнитной линии, чем в вакууме. Или можно по другому интерпретировать, плотность энергии магнитного поля w=B*H/2, где B индукция магнитного, H напряжённость магнитного поля. H в магнитном материале в u раз меньше, чем в вакууме...
|
|
|
|
25.09.2012, 12:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от mikaleus
|
...можно по другому интерпретировать...
|
Можно и из Нерезиновой в Питер через Владивосток ехать. )
|
|
|
|
25.09.2012, 13:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,313
Сказали Спасибо 18,364 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Возьмите петлю гистеризиса и потаскайте за концы. Все станет понятно.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
25.09.2012, 13:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от KBH-I
|
Однако...
И кто Вам такое сказал?
‹ . . . ›
всякая мистика с "энергией вакуума" в таком элементарном вопросе - вообще ни к селу, ни к городу.
|
Вы считаете, что в объеме катушки без сердечника ("в вакууме") энергия накапливаться не будет? Совсем?
Сообщение от VladimirIvan
|
Возьмите петлю гистеризиса и потаскайте за концы. Все станет понятно.
|
Кчему тут гистерезис приплелся? В материалах для сердечников его вообще стремятся сделать как можно меньше, чтобы сократить потери.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:03.
|
|