Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 17.09.2012, 22:50  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Alex271978 Посмотреть сообщение
Хватить городить огород. Для уменьшения нагрузки нулевого провода, надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
Можно пойти дальше - отключить всю нагрузку и тока не только в нулевом, но и фазных проводах не будет!
Реклама:
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
true71 (18.09.2012)
Непрочитано 17.09.2012, 23:27  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Alex271978 Посмотреть сообщение
надо импульсники ставить с корректором коэффициэнта мощности.
Читайте постановку задачи (пост № 1).
michvl вне форума  
Непрочитано 17.09.2012, 23:53  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Кабель нужно однозначно менять. Ребята, в данном случае получается 9 Ампер на один квадрат. И это в трёхфазном-то кабеле, где линейное напряжение 380 Вольт. Даже при равномерной нагрузке, этот кабель очень быстро нагреется и его пробьёт. Впрочем и в однофазном кабеле такая плотность тока недопустима. Если мне не изменяет память, медный проводник сечением 1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер, когда его используют в качестве предохранителя.
KREN вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 00:12  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер
http://radio-hobby.org/modules/news/...hp?storyid=484
http://elektroas.ru/kak-izmerit-pope...rovoda-kabelya

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
9 Ампер на один квадрат
http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html
Scadauser вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 00:19  
sdobrii
Прописка
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 39 сообщении(ях)
sdobrii на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Закон сохранения энергии никто не помнит ?
Откуда в Нулевом проводе может появиться лишний постоянный ток после нагрузки (эти самые блоки питания), если нагрузка не является Генератором/Рекуператором гонящим накопленный ток из кондёров через диодный мост обратно в сеть ?
Если бы было всё так плохо с импульсными блоками питания, то во всех конторах с компьютерами давно бы нулевой провод выгорел - там компы равномерно распределяют по фазам.

При использовании импульсных блоков питания надо обращать внимание на их пусковой ток, который очень большой на момент первичного заряда конденсаторов, например для промышленных блоков питания 120 Вт на входе 220В требуется автомат на 6А с характеристикой С. На 2 А автомат вышибает.
sdobrii вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 02:08  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

sdobrii, если у Вас есть время, перечитайте тему на хоботе. Там эти вопросы и обсуждались.
Цитата:
при 100% нагрузке для ИБП без входного фильтра и корректора коэффициента мощности...Так, например, при фазных токах равных 37 А, ток нейтрали составляет 55 А при частоте, равной 150 Гц.

Последний раз редактировалось estet; 18.09.2012 в 02:17.
estet вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 05:10  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.
Согласен с автором. Предполагаем, что в сети чисто однотипная нагрузка в виде мостиковых выпрямителей с емкостным фильтром, распределенная равномерно по трем фазам. Реально такой нагрузки быть может в редких случаях, обычно нагрузка более разношерстная: один китайский чайник мощностью порядка 1,5 - 2,0 кВт с десяток компьютеров потребляет, а в каждой конторе чайник обычно есть, хоть и включается время от времени, освещение еще может быть в виде не обязательно импульсных ВИП ...

PS: Уточню: скорее в каждом отделе (участке, ...) есть свой чайник ...
Это я к тому, что доля компьютеров и другой оргтехники с импульсными ВИП составляет ну уж максимум половину максимальной расчетной нагрузки проводов или кабелей электроснабжения (по жизни так должно быть, по-моему), поэтому перегрузка нулевого провода от импульсных ("компьютерных") ВИП, как правило, не выходит за предельно допустимые значения. Естественно, если считать, что нагрузка линии будет исключительно состоять из импульсных ВИП, тогда надо выбирать нулевой провод из расчета на 2 - 3 фазных тока.

Последний раз редактировалось azim_mg; 18.09.2012 в 12:47.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 07:48  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,366 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Не было еще ни одного пожара в конторах подобного типа. Хотя есть конторы размещенные в зданиях где проводка делалась до революции.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 08:26  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
По поводу пульсаций потребляемого фазного тока в 100 Гц это я погорячился. Ну конечно же 50 Гц. Признаю неточность.
А разве у импульсников используется одно-полупериодный выпрямитель?
Т.ч. на счёт 100 Гц, для двух-полупериодного выпрямителя, всё верно.

Уважаемый Scadauser, благодарю за ссылки. Но я основывал свои выводы на этом:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 118
Размер:	91.6 Кб
ID:	38715  
KREN вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 08:32  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
А разве у импульсников используется одно-полупериодный выпрямитель?
Т.ч. на счёт 100 Гц, для двух-полупериодного выпрямителя, всё верно.
Нет не верно. Это после двухполупериодного выпрямителя пульсации 100 Гц, а потребляет ток он импульсами 50 Гц. Смотри эскизы временных диаграмм токов и напряжений пост #15.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 00:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot