Почему сгорает BTA41-800 в схеме споттера

[Scadauser]

И всё-таки трансформатор обратнохода - дроссель. Токи в первичной и вторичной обмотках в нём не протекают одновременно. Т.е. на процесс намагничивания сердечника вторичная обмотка не оказывает влияния, а на процесс размагничивания - первичная. В идеале, естественно.

[grabar]

Да ладно, это все биллитристика. Кто-нибудь серьезно, не со слов кого-то, не из опытов с розеткой, разбирался? Или все на веру?

Я выше писал, что с обычным управлением на МОС3022, симистор жил несколько минут, и сгорел после того как пытался контачить сваркой. Хотя дымовых эфектов не было, но сознаюсь его температуру не мерял.
После, когда собрал схемку с переходом через "0" на МОС3063, ВТА41 сгорел при втором или третьем подключении в холостую, тоесть даже не контача сваркой. Температура контролировалась - был холодный.
Насчёт трансформатора...при работе он практически не греется, на выходе видно токи соответствуют расчётным 3000А, ибо можно плавить металл. Но при работе имеется просадка в сети 220В. свзязывался с заводом, где его мотали, сказали что вероятно подвод сети 220В слабоват. И-за этого в момент просадки и возникают большие входные токи первички. Если бы была не домотана первичка, то был бы большой холостой ток (по расчёту делают 2,5А), я мерял- фактический менее 1А. Так что думаю где бы его проверить с правильной (мощной) подводкой 220В.

[KREN]

Так что думаю где бы его проверить с правильной (мощной) подводкой 220В.

А какие проблемы? Вечерком прицепитесь "удочкой" к подстанции и все дела. Только высокую сторону с низкой не перепутайте!

[grabar]

А какие проблемы? Вечерком прицепитесь "удочкой" к подстанции и все дела. Только высокую сторону с низкой не перепутайте!

не перепутаю
Дожди у нас зарядили...

[dimchik_b]

Если бы была не домотана первичка, то был бы большой холостой ток (по расчёту делают 2,5А), я мерял- фактический менее 1А. Так что думаю где бы его проверить с правильной (мощной) подводкой 220В.

Следовательно, если его включать в момент перехода через 0, то максимальный ток (без учета насыщения) был бы менее 2*I‹ 2 А. А рассчитан он на 2.5, то есть, в насыщение входить не должен.

Вот скажите, если трансформатор (дроссель) намотан с запасом, так что не войдет в насыщение в любом случае, то должно быть следующее. При работе в установившемся режиме при переходе напряжения через ноль (фаза возрастания напряжения) ток равен -Iмакс. Тогда при следующем переходе через 0 ток будет Iмакс. А если мы включили его в момент перехода через 0, то ток, увелчививаясь на 2Iмакс, при следующем переходе через 0 будет 2Iмакс. Это уже объяснил уважаемый KREN. Тогда получается, что при следующем переходе через 0 ток упадет на 2Iмакс, став снова нулевым, и так далее. Получается, что через дроссель в сети переменного тока всегда будет течь ток с постоянной составляющей?

[Ан-162]

И-за этого в момент просадки и возникают большие входные токи первички.

Наоборот.
Не путайте причину и следствие.
Из-за больших входных токов первички и возникает просадка сети.
Это снижает ток на вторичке, но облегчает переходной процесс (бросок тока в момент включения).
На сильной сети бросок будет еще больше.

Получается, что через дроссель в сети переменного тока всегда будет течь ток с постоянной составляющей?

В идеальном - да.
В реальном переходной процесс идет от секунд до десятков секунд благодаря наличию активных потерь в трансформаторе и подводящей сети.

И всё-таки трансформатор обратнохода - дроссель. Токи в первичной и вторичной обмотках в нём не протекают одновременно.

Тогда провокационный вопрос:
в некоторых обратноходовых ИИП используется и прямой ход, для питания собственной схемы управления и т.п. при том что основная мощность отдается на обратном ходу.
Там ОНО ХТО?
Имхо, у нас (на форуме) тот случай, когда, как говорится "хошь горшком назови, только в печь не сажай".
Суть-то не меняется, а наклейки можете лепить какие хотите.
Для меня двухобмоточный дроссель всегда является трансформатором, и точка. А то получается - включил в одну схему - трансформатор, в другую - уже нет.
(трансформатор обранохода будет прекрасно работать и в прямоходе, просто расход меди будет не оптимален)

[anatol378]

Вы не учитываете, что ток в первичной обмотке трансформатора, представляет из себя сумму двух токов, т.е тока перемагничивания сердечника, который близок по значению к току холостого хода, и приведённого, к первичной обмотке, тока нагрузки...

Это правильно.

При включении трансформатора под нагрузкой, при переходе фазы напряжения через ноль, ток нагрузки плавно увеличится от ноля до 50 А, затем снова снизится до ноля, в течении полупериода. А ток перемагничивания плавно возрастёт от нуля, до своего максимального значения, за четверть периода. Но пока напряжение не снизится до ноля, ток перемагничивания будет расти и сердечник трансформатора войдёт в насыщение...

А это неправильно. Неправильно, потому что мы задаемся опрделенной величиной магнитной индукции для определенного сорта стали (0,6 - 0,8Тл) и правильным расчетом трансформатора (в том числе снижаем ток холостого хода) с целью недопущения насыщения сердечника трансформатора.

...резко увеличится скорость нарастания тока перемагничивания и к концу полупериода он может достичь 150 - 200 А. К этому ещё нужно прибавлять и ток нагрузки.

С какой такой дури ток перемагничивания будет расти на трансформаторе с нагрузкой? Здесь получится что-то типа обратнохода - запасенная энергия будет отдаваться в нагрузку.

[anatol378]

Тогда провокационный вопрос:
в некоторых обратноходовых ИИП используется и прямой ход, для питания собственной схемы управления и т.п. при том что основная мощность отдается на обратном ходу.
Там ОНО ХТО?

Да. Многие знания -многия печали.
Разберитесь почему и в каких случаях? применяются "обратноходы" и "прямоходы". Не просто в принципах передачи энергии, а в причинах применения. Думаю будете удивлены.

[Scadauser]

в некоторых обратноходовых ИИП используется и прямой ход, для питания собственной схемы управления и т.п. при том что основная мощность отдается на обратном ходу.

Ни разу не видел.

Для меня двухобмоточный дроссель всегда является трансформатором

На провокацию отвечу провокацией - в ATX блоках многообмоточный дроссель групповой стабилизации является трансформатором? И что куда трансформирует?

трансформатор обранохода будет прекрасно работать и в прямоходе

В прямоходовом роль накопителя играет дроссель, так что там трансформатор работает по своему прямому назначению. И ещё - в прямоходовом обычно можно применить трансформатор без зазора в сердечнике с высокой проницаемостью, что практически исключено для обратнохода.
Транзистор тоже может прекрасно работать диодом, ну и что? И трансформатор в обратноходе называют трансформатором, но дело то не в этом, мы же пытаемся проникнуть в суть явлений. А она такова, что в обратноходовом преобразователе эта вещь работает совсем не так, как классический трансформатор.

[grabar]

Наоборот.
Не путайте причину и следствие.
Из-за больших входных токов первички и возникает просадка сети.
Это снижает ток на вторичке, но облегчает переходной процесс (бросок тока в момент включения).
На сильной сети бросок будет еще больше.

При хорошем подводе, думаю просадки напряжения в сети не будет. А вот возрастёт ли ток, и на сколько - надо проверить.
Напоминаю всем, что в даной теме обсуждается режим работы трансформатора, в котором нормальной работой считается практически КЗ вторички, продолжительностю меньше секунды, через каждые...допустим 2 сек. И при расчёте обмоток, учитывался этот режим.