Двухступенчатый БП для УМЗЧ (отделено)

[INKAR]

Другое дело когда это не УНЧ , а , скажем, мощный операционный усилитель .
Вот тогда аналоговый УМ обеспечит точностные и динамические характеристики для изменения амплитуды в небольших пределах (30%) , а источники питания ключевого типа - увеличат масштаб более медленных изменений .
Гибрид .
По моему это не та тропа ........

[INKAR]

Вот с задержкой через цыфру , используя SPDIF,- это то что надо для "передвижников" .
А пустить отдельный сигнал для управления БП , поковырявшись в настройках кодека - и совсем хорошо .Типа "Общий моно БП"

[950km]

Другое дело когда это не УНЧ , а , скажем, мощный операционный усилитель .
Вот тогда аналоговый УМ обеспечит точностные и динамические характеристики для изменения амплитуды в небольших пределах (30%) , а источники питания ключевого типа - увеличат масштаб более медленных ...

Молодец, загрузил по полной.
Я так понимал (раньше), что усилок мы уже (на словах) сделали. Осталось подпоять 3 провода от БП. Теперь я понимаю, что ещё надо покапаться в кодеках, кое что там дописать за Креативом или Винбондом (не много, пару тысяч команд) и дело в шляпе.
Теперь я уже не понимаю, почему предложеный мною БП не будет работать? Эта идея пришла в голову по аналогии со сварочниками. Там она прекрасно работает без всяких кодеков. Давайте о динамических искажениях поговорим позже.

[mikaleus]

1. По поводу многофазной ИМС, которую можно использовать для многофазного ККМ с изоляцией с помощью дроссель-трансформаторов: TPS40090PW от Texas Instruments. Вот ссылка: http://focus.ti.com/docs/prod/folder.../tps40090.html
Хочу сразу отметить, что это не будет её типовым включением, но использовать можно (придётся повозиться с цепям ОС по напряжению, как с гальванической развязкой, так и с диаграммой Боде цепи).
2. Интерес к теме осознанный: связан как с работой (хотя непосредственно это не есть моя тема, но у нас разрабатывают мощные усилители для стендового оборудования) - я занимаюсь маломощными ИБП для приборов, так и с хобби - это УНЧ (а в настоящий момент создание более-менее мощного УНЧ требует нормального источника питания - трансформатор 3кВА это 17,5 кг только первички и железа).
3. По поводу включения аналогового усилителя и коммутации (или изменения напряжения питания), то в принципе все варианты предложенные taup10 так или иначе изложены в книге: Шкритек П. Справочное руководство по звуковой схемотехнике: Пер. с нем. - М.; Мир. 1991. ISBN 5-03-001603-1. стр. 219-224.
ИМХО наиболее перспективным способом считаю использование именно полностью цифрового управления усилителем и источником питания через SPDIF. А для аналоговых входов можно (ЗЛОСТНЫМ АУДИЛОФИЛАМ Hi-End'ЩИКАМ ДАЛЕЕ НЕ ЧИТАТЬ!) оцифровать сигнал с помощью стандартных звуковых 24-х разрядных АЦП с частотами 96 или даже 192 kHz (благо в последнее время они не дорого стоят) и далее, через передатчик, отправить на тот же SPDIF.
4. По поводу использования аккумуляторов в источниках питания усилителей: без параллельно соединённого высокочастотного электролита с напряжением с запасом выше чем у всей батареи качественного звука не получится. Электролит должен быть рассчитан на наименее низкую частоту. Проверялось на схеме усилителей для наушников на лампах безтрансформаторной, безконденсаторной с высокоомными AKG240 мониторами - на слух при наличии конденсатора звук становился прозрачнее, чем больше ёмкость - тем лучше прорисовывались низы.

[mikaleus]

Уважаемый 950km по поводу Вашей идеи с 2 источниками питания - одним обычным (т.е. я так понимаю транс+ выпрямитель+конденсаторы) и ещё одним ИБП, то вопрос в принципе заключается в соотношении мощностей между источниками питания. Просто БП для мощного УНЧ и сварочный аппарат это тоже самое да не одно и тоже.

[INKAR]

2. Интерес к теме осознанный: связан как с работой (хотя непосредственно это не есть моя тема, но у нас разрабатывают мощные усилители для стендового оборудования) - я занимаюсь маломощными ИБП для приборов, так и с хобби - это УНЧ (а в настоящий момент создание более-менее мощного УНЧ требует нормального источника питания - трансформатор 3кВА это 17,5 кг только первички и железа).

Вот и у меня тема "мощные усилители для стендового",
выложить "как на духу" не могу , могу только часть из наработанного .
Использовал аналоговые источники тока (rms) в сложную нагрузку с формированием тока 5 и 10 А (программируемые). Стабилизация по амплитуде .Макс 17 А при обдуве .Полевые.
Мостовой усилитель ШИМ 0-420 В (+-) , ток и напряжение программно заданы , нестабилизируемый параметр - параметр ограничения .100 Вт в небольшом корпусе без обдува .Изолированный .Мгновенная мощность 800 Вт (для сохранения формы).Класс BD .
В работе и макетах , ШИМ ABD класса , за бугром это назвали BCA ,откопал в прошлом году .Базируюсь на А.Д. Артым "Усилители класса D и ключевые генераторы в радиосвязи и радиовещании".МОСКВА "СВЯЗЬ" 1980.Я в этой теме ещё с прошлого тысячелетия .
Долгое время пялился в топологии предлагаемые Моин и Лаптев , там есть интересный сквозной инвертор .Есть опыт в резонансных инверторах , в том числе стабилизированных .
Только я привык сначала выслушать , а потом высказать своё мнение , если это нужно .
Как говорят - драться так драться , чего кричать ....

[INKAR]

1. По поводу многофазной ИМС, которую можно использовать для многофазного ККМ с изоляцией с помощью дроссель-трансформаторов: TPS40090PW от Texas Instruments.
Хочу сразу отметить, что это не будет её типовым включением, но использовать можно (придётся повозиться с цепям ОС по напряжению, как с гальванической развязкой, так и с диаграммой Боде цепи).

Согласен , контроллер интересный , и какую мощность Вы собираетесь прокачивать через один
дроссель-транс ?
и в сумме?
ориентировочно на частоте ?

[INKAR]

3. По поводу включения аналогового усилителя и коммутации (или изменения напряжения питания), то в принципе все варианты предложенные taup10 так или иначе изложены в книге: Шкритек П. Справочное руководство по звуковой схемотехнике: Пер. с нем. - М.; Мир. 1991. ISBN 5-03-001603-1. стр. 219-224.
ИМХО наиболее перспективным способом считаю использование именно полностью цифрового управления усилителем и источником питания через SPDIF. А для аналоговых входов можно (ЗЛОСТНЫМ АУДИЛОФИЛАМ Hi-End'ЩИКАМ ДАЛЕЕ НЕ ЧИТАТЬ!) оцифровать сигнал с помощью стандартных звуковых 24-х разрядных АЦП с частотами 96 или даже 192 kHz (благо в последнее время они не дорого стоят) и далее, через
передатчик, отправить на тот же SPDIF.

Книга лежит , прочитать не успел - времени нет . А хочется прочитать , все вокруг ссылаются.
В процессе разработки , когда начинаеш что то на голом месте , появляется куча побочных продуктов .
Есть и куча технических решений ,но решения касаются конкретного вопроса .
С усилителями тоже не всё так просто .Прогрес не стоит . До 100 Вт - или ИС , или ХАЙ в мебельном исполнении с инкрустацией .От 100 до 200 можно гибридки или ИС заберенжирить группой .
Больше мощностью - можно ещё и на ИС чудить , но лучше на дискретных . И лучше на полевых .
А под заказ - это песня отдельная .
Требования заказчика и бюджет .
Как говорил когда то старший товарищ , глядя на паяющего энтузиаста - а нафига это надо ?
Утрирую .
Зацепились за ККМ .Я пока заготовился на IR1150 .
Есть ещё L4981, но её наверное в музей .
Так на какой усилитель замахиваемся (для чего)?

[tauP10]

Дело в том, что D-класс в первом приближении сам схемотехнически очень похож на 2-тактный ИБП. Тут много чего понаписано и кое-что тут.

это понятно, но это отдельная тема может быть, я могу только свои пять копеек критики добавлять, классом D занимался в начеле 90-х и смотрю что с тех пор мало что изменилось , разве что драйвера интегральные а грабли всё те-же.

Было бы очень интересно сваять такой сабж ВООБЩЕ с непосредственным питанием от сети! Например, управление ключами - оптронное, развязка по выходу - ВЧ трансформатор (аналогично БП РС)...

Увы так не пойдет, ВЧ транс не способен передать низкочастотную компоненту, не хватит индуктивности первичной обмотки. Потребуется НЧ транс после ВЧ дросселя , но это тоже 10-15 килограммов при рассматриваемых мощностях. Но есть в природе даже промышленные решения , где динамик гальванически соединен так или иначе в первичную сеть НО защищен от слушателя двойной усиленной изоляцией. Но это "не наш метод"

Я так понимал (раньше), что усилок мы уже (на словах) сделали. Осталось подпоять 3 провода от БП. Теперь я понимаю, что ещё надо покапаться в кодеках, кое что там дописать за Креативом или Винбондом (не много, пару тысяч команд) и дело в шляпе.
Теперь я уже не понимаю, почему предложеный мною БП не будет работать? Эта идея пришла в голову по аналогии со сварочниками. Там она прекрасно работает без всяких кодеков. Давайте о динамических искажениях поговорим позже.

Нет, в кодеках ковыряться не нужно, имхо речь не о сжатых форматах а простых, аппаратных, достаточно организовать FIFO буфер и проинициализировать микросхемы с помощью МК.
Предложенный Вами БП работать будет, вроде никто и не возражал. Но, (имхо ) есть небольшой недостаток - частые старт-стопы резонанснго преобразователя связаны с переходными процессами выхода в резонансный режим, до которго ключи работают в жестком режиме коммутации, а это нехорошо. Подозреваю (могу ошибаться) , что БП по такому принципу может запускаться минимум 20 раз в секунду , а возможно и все 100 раз в секунду. Боюс.

Вообще дискуссия и обмен мнениями идет весьма интересно и интенсивно, за выходные 8 полных страниц - это показатель!
Falconist позже нарежет на подтемы , если понадобится дробить.

[tauP10]

По поводу многофазного ККМ хочу сообщить ту идею, о которой не успел вначале рассказать. Режим непрерывных токов дросселя хвалят в основном за счет меньшей помехи в сеть (пульсация на кондере после моста меньше), но все ,надеюсь, знают что основная доля потерь при этом - динамические на ключе и в ультрафаст диоде. Предлагаю использовать многофазность для преодоления этого недостатка. Используем многофазность - уменьшаем пульсацию на этом кондере, а режим прерывистых токов (малая индуктивность дросселя в каждой фазе) - позволит уменьшить потери в динамике при включении ключа и применить более простые диоды. Тут уместно напомнить что чем проще (низкочастотнее) диод тем быстрее он включается (это правда). А потери на включение не маленькие. Прямое падение в момент включения обычно тем больше, чем быстрее диод, не зря их называют "fast recovery" - этим все сказано.