Касательно Dc для 3842 чипа

[Starichok51]

Что бы усилить ошибку ее нужно сначала выделить компаратором.

началось весеннее обострение...

[Ан-162]

Это кризис

Та нет. Вы все правильно написали:

пробелы в образовании.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1917063&lr=132

Пройдите по результатам поиска по Вашей ссылке в том сообщении (#68 )
и ВНИМАТЕЛЬНО, ЕЩЕ РАЗ - изучите определение элемента "компаратор".
Я даже облегчу Вам этот нелегкий, видимо, труд, приведя первые 3 результата:

[Repit]

началось весеннее обострение...

Было бы что сказать сказал бы.
А так че счетчик накручивать ?
Усиление и выделение ошибки - это две большие разницы.
Может не для всех и не по временам года.

и ВНИМАТЕЛЬНО, ЕЩЕ РАЗ - изучите определение элемента "компаратор".

Глубоко вштырило.
Еще раз компаратор это не операционный усилитель и не цифровое устройство по умолчанию.
Его задача сравнить два сигнала, напряжение, амплитуду, фазу...
В определении и переводе не указано в какой форме сигналы подаются и в каком виде появляются на выходе и никак не задекларировано то что для этого нужен только ОУ.

[Ан-162]

Усиление и выделение ошибки - это две большие разницы

Вам наверное трудно будет поверить, но я сейчас открою страшную тайну
ОУ выделяет ошибку между своими входами и одновременно усиливает ее!
Жуть!
(то-же самое делает дифференциальный каскад, но с меньшим усилением)

определении и переводе не указано в какой форме сигналы подаются и в каком виде появляются на выходе

Как-раз задекларировано: на входе - сравниваемые аналоговые, на выходе - цифра.

и никак не задекларировано то что для этого нужен только ОУ

В принципе - да. Построить можно на чем угодно.
Но суть в предназначении - получение двоичного сигнала на выходе, переход к цифре.
А то, что некоторые типы (видимо, простенькие, с относительно небольшим усилением) компараторов показывают способность работать в линейном режиме - так об этом я уже писал, но это исключение, а Вы пытаетесь возвести его в правило.
Ну нельзя же так.

[Zionus]

Когда идет возбуд - ДА.
А в нормальном режиме - НЕТ.

Тут даже и спорить не о чем.
Компаратор всегда работает в ключевом режиме.
Ведь никто же в здравом уме не будет утверждать, что оптопара передает импульсы на управление ШИМ? (в этой схеме - на 1 ногу) Она работает, как и TL431 - в линейном режиме.
А то, что любой линейный элемент можно использовать в ключевом режиме,
в частности, и TL431 - это и ежику понятно.

Товарищи вчьоные, давайте не будем потрясать один перед другим своими дефинициями, поскольку compare означает вполне однозначное действие- сравнивать. А затем нужно что-то ещё делать после получения результатов сравнения. Или забить на это.. тут уж, как хочется, но однозначно результат сравнения представляется в виде- равно/не равно или больше/меньше, а дальше идет отклик на результат. Это и происходит внутрях 431. Компаратор оценивает и затем реагирует на разницу. Просто без ООС усиление ОУ бешенное и это позволяет имитировать процес сравнения, он работает в режиме компарации, сама же 431 может работать даже в виде украшения в носу- тут как пожелаешь.
Короче, не суть важно..

Здесь описан процесс подбора этой корректирующей цепочки
Вложение 76325

Я знаком с этой, кажется, единственной более-менее последовательно и путанно написанной работой. Собсно, она тоже служила мне кагбэ ориентиром в выборе номиналов. Все необходимые формулы были впихнуты в Маткад и методом подбора вычислены более-менее правдоподобные значения как индуктивностей, так и других величин. Затем для трансформатора заюзал программу Старичка, чтобы получить конструктив для необходимой индуктивности первичной обмотки.

Конденсатор в 100 нан я потавил по совету Старичка ( поставил 150 нан, на всякий случай), поскольку сам Макашов честно признает, что для расчета этой цепи нужна БСЭМ-6, поэтому лучше её подобрать руками.
Меня это поначалу обломало, но, видать, деваться некуда и сейчас этим займусь.

[roma2005]

Было бы что сказать сказал бы.
А так че счетчик накручивать ?
Усиление и выделение ошибки - это две большие разницы.
Может не для всех и не по временам года.

Глубоко вштырило.
Еще раз компаратор это не операционный усилитель и не цифровое устройство по умолчанию.
Его задача сравнить два сигнала, напряжение, амплитуду, фазу...
В определении и переводе не указано в какой форме сигналы подаются и в каком виде появляются на выходе и никак не задекларировано то что для этого нужен только ОУ.

Именно компаратор и есть операционик с ПОС величина которой определяет гистерезис.
Компаратор и есть симбиоз аналогоцифрового устройства с аналоговым входом и цифровым выходом, и в цифровой технике применяется для увеличения помехоустойчивости входов.

Товарищи вчьоные, давайте не будем потрясать один перед другим своими дефинициями, поскольку compare означает вполне однозначное действие- сравнивать. А затем нужно что-то ещё делать после получения результатов сравнения. Или забить на это.. тут уж, как хочется, но однозначно результат сравнения представляется в виде- равно/не равно или больше/меньше, а дальше идет отклик на результат. Это и происходит внутрях 431. Компаратор оценивает и затем реагирует на разницу. Просто без ООС усиление ОУ бешенное и это позволяет имитировать процес сравнения, он работает в режиме компарации, сама же 431 может работать даже в виде украшения в носу- тут как пожелаешь.
Короче, не суть важно..

Здесь вроде тех специалисты собрались, а не филологи с философами, и здесь важна суть и принцип работы элемента, а не Ваши умозаключения.
Пы Сы: Развелось демагогов блин, вместо того чтобы работать они только и могут что п....деть.

[clawham]

Блин да какой компаратор в 431 капец..на три листа спору....если б там был компаратор то у нас бы на нем был некий ШИМ при достижении предпорогового состояния. ибо открываясь компаратор полностью уходил или в ноль или в единицу...это его основа. да..есть хреновые компараторы с затупленным гистерезосом но гистерезис всеравно есть. если компаратору соединить минус с выходом то выход не будет повторять уровень напряжения на + входе!!! вообще даже отдаленно напоминать его не будет. у компараторов сильно большой разбег и +-2-5 мв разности на входах для него не меняют выход. а у хороших операционников этот разбег микровольты. операционник в 431..и только операционник. и кстати его очень сложно загнать в компараторный режим так как он и питается тем что никогда полностью не открывается. полностью открывшись он убьёт себе питание.

Но...почему иногда их путают? а потому что в генераторах ШИМ применяется именно компаратор. сначала разность установки и реального выхода усиливают операционником а потом подают НА + компаратора. минус компаратора на пилообразный генератор. итого пока пила ниже - на выходе 0. когда пила выше - на выходе 1. дальше это или инвертируется и на силовой ключ или просто на выход. но все ШИМмодуляторы на выходе имеют "цифровой" сигнал в виде меандра разной скважности. В общем это явно разговор с глухим. Но я например компаратор от оперка закрытыми глазами с помощью светика и пальца смогу отличить. просто компаратор никогда не сможет самостоятельно его засветить на 50%. или ноль или единица. все. другого не дано..переходные процессы это переходные процессы ими можно пренебрегать их можно нивелировать и ими можно пользоваться. Ведь и у любого резистора есть и индуктивность паразитная и ёмкость.

[Falconist]

включите компаратор в линейный режим, как ОУ с ООС - и убедитесь

есть хреновые компараторы с затупленным гистерезосом но гистерезис всеравно есть

Ой, как всё запущено-о-о-о!.. Гистерезис в компараторе может быть. А может его и не быть. От его отсутствия компаратор компаратором быть не перестанет.

http://cxem.net/beginner/beginner96.php

[Repit]

Вам наверное трудно будет поверить, но я сейчас открою страшную тайну
1 -ОУ выделяет ошибку между своими входами и одновременно усиливает ее!
Жуть!
2 - (то-же самое делает дифференциальный каскад, но с меньшим усилением)

1 - Тут не страшно а смешно.
Для того что бы определить "ошибку" нужно сравнить ее с "истиной" - ОУ как элемент схемоттехники такими качествами не обладает.
А то что вам показалось звучит следующим образом :
- " ОУ усиливает разность сигналов на входах "

2 - Тут вас снова понесло надувать щеки.

[Ан-162]

Товарищи вчьоные, давайте не будем потрясать один перед другим своими дефинициями, поскольку compare означает вполне однозначное действие- сравнивать.

И Вы туда-же?
А ведь поначалу правильно (хотя и слабо) сопротивлялись вот здесь.
Я не сторонник споров, особенно - в таком стиле, как это делают некоторые,
но почитайте нижнюю строчку в моей подписи.

Сравнивает сигналы не только компаратор.
Это делает и ОУ, и дифкаскад, любой усилитель ошибки, и даже банальный транзистор тоже, можно с уверенностью сказать - сравнивает напряжение между своим эмиттером и базой (со смещением 0,6-0,7в).
Но эти устройства в нормальном режиме не выдают прямоугольный сигнал на выходе - они для этого не предназначены.
Этим занимается только компаратор.
Когда это уяснили, можно двигаться дальше.
(перевод слова "компаратор" - правильный, но только с точки зрения специалиста-цифровика.
ввести в режим компаратора любой из вышеперечисленных элементов тоже можно, конечно.)

Для того что бы определить "ошибку" нужно сравнить ее с "истиной" - ОУ как элемент схемоттехники такими качествами не обладает.

Вы правы. Но можно сказать, что и я прав, если буду утверждать, что:
Обладает, так-же, как и компаратор.
Один вход у ОУ для него всегда (в линейном режиме) является "истиной", а второй с ним сравнивается и одновременно усиливается - а какой уровень мы подадим на один из входов, тот и будет конкретной величиной для сравнения.
Только, он может выдать результат в виде аналоговой величины, вот и вся разница.
Получается, мы оба правы по-своему.

А вот разницу между компаратором и ОУ - всем сомневающимся говорю - читайте и перечитывайте здесь, до полного осознания, так сказать, и прояснения.
Повторять надоело.

Zionus, резистор для уменьшения усиления 431-й пробовали?