Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.09.2015, 20:57  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
надо определить внутреннее сопротивление источника тока
Зачем? Ток измеряют в любой цепи, а не только с источником тока. Задаться можно (нужно) вносимым сопротивлением, дабы не вносить в ток измеряемой цепи искажений.
Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
Грубо для получения точности 1% должно выполняться условие Rдиода + Rнагрузки, приведенное к первичной цепи, должно быть менее 0,01*Rвн.
Это, мягко говоря, не верно. Если говорить "грубо", то для этих целей надо что бы ток намагничивания был 0,01% от минимальной величины диапазона измеряемого тока.
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 21:11  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Мало того, что в "радио" схема обмоток трансформатора нарисована дыбильно,
так они еще и существенную опечатку в описании того, как он намотан допустили.
Вот как правильно (с отображением принципа действия) он должен быть изображен.
Собственно, это не что иное как МУ.
...
А схема г) по ссылке без описания конструкции трансформатора - точно "Г", идиотизм полный.
Несколько сайтов этот идиотизм скопипастили "как есть".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: радио №4 2005.jpg
Просмотров: 50
Размер:	183.9 Кб
ID:	83654   Нажмите на изображение для увеличения
Название: правильная схема.png
Просмотров: 55
Размер:	23.4 Кб
ID:	83655  

Последний раз редактировалось Ан-162; 30.09.2015 в 22:16.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 21:32  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
должно быть менее 0,01*Rвн
Ну-ну. При современной схемотехнике это Rвн и практически, и теоретически равно бесконечности. Главное, чтоб разница напряжения на выходе блока питания была не менее, чем оговорённое в паспорте источника, с падением напряжения во всей остальной сети (нагрузка, провода, диоды).
И искать при этом сопротивление диодов - зачем? Известно падение напряжения при максимальном токе - и достаточно.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 22:31  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Если говорить "грубо", то для этих целей надо что бы ток намагничивания был 0,01% от минимальной величины диапазона измеряемого тока.
Ваша правда, но про ток намагничивания уже все написал Ан-162. Я попытался показать, что есть еще другие источники ошибки и как более правильно, на мой взгляд, подойти к выбору элементов схемы.
lag1828 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 22:51  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Зачем? Ток измеряют в любой цепи, а не только с источником тока. Задаться можно (нужно) вносимым сопротивлением, дабы не вносить в ток измеряемой цепи искажений.
Если Вы хотите минимизировать ошибки измерения, то либо надо знать все сопротивления в измеряемой цепи, чтобы была возможность оценить погрешность, вносимую сопротивлением измерительного прибора, либо заведомо сопротивление прибора должно быть много меньше внутреннего сопротивления источника сигнала (В этом случае источник сигнала можно считать источником тока, а измерительный прибор идеальным амперметром)(не я придумал).
lag1828 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 23:16  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

lag1828, какого лохматого года Вы книжки читаете?
Все современные широкоиспользуемые промышленные датчики можно представлять как идеальные источники тока.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 23:30  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
про ток намагничивания уже все написал Ан-162
И как интерпретируете его пример:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Посмотрим, какая точность получилась у самого ТТ:
Iвх - Iвых
1мА - 0,7мА
2мА - 1,7мА
3мА - 2,7мА
две параллельные прямые, никакой нелинейности нет.
Это так, для тренировки .
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 23:36  
miralin
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
miralin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Неясно, какую роль тут играют паразитные емкости.
Посоветовал бы ТСу в исходной схеме #1 для эксперимента заменить:
1.Источник тока – на резистор 10 ком, подавая на него 10-20-30 вольт.
2.Поламперные (в импульсе) диоды bat42 с емкостью 7 пф - на Д18 (если найдутся) с емкостью около 1 пф.
miralin вне форума  
Сказали "Спасибо" miralin
Ан-162 (01.10.2015)
Непрочитано 30.09.2015, 23:57  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
можно представлять как идеальные источники тока
Идеальные - понятие относительное.
Потому как идеального ничего не существует.
А-ну как ТС хочет 0,00001% нелинейность?
...
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
никакой нелинейности нет
Ближе к реалиям должно быть где-то так:
1мА - 0,7мА
2мА - 1,65мА
3мА - 2,61мА
Это так, чтоб не расслаблялись.
...
miralin, у Д18/Д20 емкость менее 0,5 пФ.
И АЧХ детектора на них начинает спад на частоте под гигагерц. (в 50-омном тракте)
Это уникальные диоды в своем классе. (классе не СВЧ диодов, к которому их отнесли)

Последний раз редактировалось Ан-162; 01.10.2015 в 01:00.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 01.10.2015, 01:05  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Все современные широкоиспользуемые промышленные датчики можно представлять как идеальные источники тока.
Речь идет о самоделке, о "широкоиспользуемых промышленных датчиках" ТС ничего не говорит. ТС пишет: "Источник тока сделал на регулируемом стабилизаторе КР1157ЕН1 в ТО-92 (был в остатках). " Такое решение имеет право на жизнь. Вполне возможно, что такой источник тока близок к идеальному. ТС никак не отпишется, что у него в итоге получилось. Без обратной связи с практиком рассуждения носят скорее общий теоретический характер.
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
какого лохматого года Вы книжки читаете?
А "какого лохматого года" закон Ома?

Последний раз редактировалось lag1828; 01.10.2015 в 03:11.
lag1828 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12
Измерение тока в 3х фазной сети rutic Измерительное оборудование 18 02.03.2011 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot