Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.09.2015, 20:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от lag1828
|
надо определить внутреннее сопротивление источника тока
|
Зачем? Ток измеряют в любой цепи, а не только с источником тока. Задаться можно (нужно) вносимым сопротивлением, дабы не вносить в ток измеряемой цепи искажений.
Сообщение от lag1828
|
Грубо для получения точности 1% должно выполняться условие Rдиода + Rнагрузки, приведенное к первичной цепи, должно быть менее 0,01*Rвн.
|
Это, мягко говоря, не верно. Если говорить "грубо", то для этих целей надо что бы ток намагничивания был 0,01% от минимальной величины диапазона измеряемого тока.
|
|
|
|
30.09.2015, 21:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Мало того, что в "радио" схема обмоток трансформатора нарисована дыбильно,
так они еще и существенную опечатку в описании того, как он намотан допустили.
Вот как правильно (с отображением принципа действия) он должен быть изображен.
Собственно, это не что иное как МУ.
...
А схема г) по ссылке без описания конструкции трансформатора - точно "Г", идиотизм полный.
Несколько сайтов этот идиотизм скопипастили "как есть".
Последний раз редактировалось Ан-162; 30.09.2015 в 22:16.
|
|
|
|
30.09.2015, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от lag1828
|
должно быть менее 0,01*Rвн
|
Ну-ну. При современной схемотехнике это Rвн и практически, и теоретически равно бесконечности. Главное, чтоб разница напряжения на выходе блока питания была не менее, чем оговорённое в паспорте источника, с падением напряжения во всей остальной сети (нагрузка, провода, диоды).
И искать при этом сопротивление диодов - зачем? Известно падение напряжения при максимальном токе - и достаточно.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
30.09.2015, 22:31
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от avp94
|
Если говорить "грубо", то для этих целей надо что бы ток намагничивания был 0,01% от минимальной величины диапазона измеряемого тока.
|
Ваша правда, но про ток намагничивания уже все написал Ан-162. Я попытался показать, что есть еще другие источники ошибки и как более правильно, на мой взгляд, подойти к выбору элементов схемы.
|
|
|
|
30.09.2015, 22:51
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от avp94
|
Зачем? Ток измеряют в любой цепи, а не только с источником тока. Задаться можно (нужно) вносимым сопротивлением, дабы не вносить в ток измеряемой цепи искажений.
|
Если Вы хотите минимизировать ошибки измерения, то либо надо знать все сопротивления в измеряемой цепи, чтобы была возможность оценить погрешность, вносимую сопротивлением измерительного прибора, либо заведомо сопротивление прибора должно быть много меньше внутреннего сопротивления источника сигнала (В этом случае источник сигнала можно считать источником тока, а измерительный прибор идеальным амперметром)(не я придумал ).
|
|
|
|
30.09.2015, 23:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
lag1828, какого лохматого года Вы книжки читаете?
Все современные широкоиспользуемые промышленные датчики можно представлять как идеальные источники тока.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
30.09.2015, 23:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от lag1828
|
про ток намагничивания уже все написал Ан-162
|
И как интерпретируете его пример:
Сообщение от Ан-162
|
Посмотрим, какая точность получилась у самого ТТ:
Iвх - Iвых
1мА - 0,7мА
2мА - 1,7мА
3мА - 2,7мА
|
две параллельные прямые, никакой нелинейности нет.
Это так, для тренировки .
|
|
|
|
30.09.2015, 23:36
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Неясно, какую роль тут играют паразитные емкости.
Посоветовал бы ТСу в исходной схеме #1 для эксперимента заменить:
1.Источник тока – на резистор 10 ком, подавая на него 10-20-30 вольт.
2.Поламперные (в импульсе) диоды bat42 с емкостью 7 пф - на Д18 (если найдутся) с емкостью около 1 пф.
|
|
|
Сказали "Спасибо" miralin
|
|
|
30.09.2015, 23:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от mtit
|
можно представлять как идеальные источники тока
|
Идеальные - понятие относительное.
Потому как идеального ничего не существует.
А-ну как ТС хочет 0,00001% нелинейность?
...
Сообщение от avp94
|
никакой нелинейности нет
|
Ближе к реалиям должно быть где-то так:
1мА - 0,7мА
2мА - 1,65мА
3мА - 2,61мА
Это так, чтоб не расслаблялись.
...
miralin, у Д18/Д20 емкость менее 0,5 пФ.
И АЧХ детектора на них начинает спад на частоте под гигагерц. (в 50-омном тракте)
Это уникальные диоды в своем классе. (классе не СВЧ диодов, к которому их отнесли)
Последний раз редактировалось Ан-162; 01.10.2015 в 01:00.
|
|
|
|
01.10.2015, 01:05
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от mtit
|
Все современные широкоиспользуемые промышленные датчики можно представлять как идеальные источники тока.
|
Речь идет о самоделке, о "широкоиспользуемых промышленных датчиках" ТС ничего не говорит. ТС пишет: "Источник тока сделал на регулируемом стабилизаторе КР1157ЕН1 в ТО-92 (был в остатках). " Такое решение имеет право на жизнь. Вполне возможно, что такой источник тока близок к идеальному. ТС никак не отпишется, что у него в итоге получилось. Без обратной связи с практиком рассуждения носят скорее общий теоретический характер.
Сообщение от mtit
|
какого лохматого года Вы книжки читаете?
|
А "какого лохматого года" закон Ома ?
Последний раз редактировалось lag1828; 01.10.2015 в 03:11.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.
|
|