Оптимальный старт в программировании МК на С

[akegor]

Вывод: крут тот, кто не пользуется чужими наработками, а пишет все для себя сам (библиотеки, IDE, систему).
Вопрос: это разумно?

[SasaVitebsk]

Я не говорил, что кто-то там неполноценный. Я говорил, что визард не нужен. Мне он не нужен.
1. То что генерит визард ты пишешь за 10 минут более наглядным текстом с соответствующими коментариями.
2. Визард не может сделать всё. Хорошо, когда вы на AVR пишете - там 5 регистров на периферийное устройство. А если на STM или любом другом ARM кристалле? Или футжи или ренесанс? Что тогда? Сгенерируйте мне например визардом как запрограммировать таймер, чтобы он захватывал ШИМ сигнал и определял его скважность. Недавно в STM делал. Или сгенерируйте визардом работу 3 АЦП stm в режеме интерлива, чтобы определённая последовательность перебора была + несколько инжектированных на разных АЦП + событие возникало и по событию таймер что-нибудь делал. Я уже не говорю о более сложных вещах типа CAN с его ящиками таймаутами и прочим, TFT. Кстати любопытно визард CV работает с событиями xMega? Скинте скриншот кто владеет вопросом.
3. Чужими библиотеками и наработками все пользуются. И я в том числе. Таже FreeRTOS, LwIP. Именно это я и показываю. Используешь FreeRTOS и пожалуйста, я могу работать на GCC под QT и на IAR и на Keil. А используешь RTX и ... только Keil. Примерно тоже и у вас. Вот кто-то воспользовался библиотекой работы с OW от CV. Потом переползает на другой проц и пиши наново. А я написал библиотеку - выложил на электрониксе. Писал для IAR. Пишет мне чел, который пользует мою библиотеку на CV - взял её абы где. Кто-то уже её прилизал выкинул целую кучу. В частности автоопределение. (Я там ради прикола датчики размещал на куче). Но тем не менее на CV она работает. Иными словами всё то что есть в закрытых библиотеках CV вы запросто найдёте в открытом доступе в исходниках. Потратите незначительное время на вылизывание и это будет полностью понятная, фактически ваша составная часть. С ней хоть куда... Чужие библиотеки я использую, вот только не упомню случая, чтобы можно было взять и ничего не допиливая воспользоваться. Причём не потому, что там неквалифицированные программисты. Просто стиль у каждого свой. Задачи разные... ну и так далее.

[oleg110592]

Да я тоже не пользуюсь я библиотеками CV, пользуюсь только визардом, когда надо настроить периферию микроконтроллера порты, таймер, усарт, ацп только для простых режимов. И то эти кусочки сформированы давно и кочуют из проекта в проект. В основном использую мега48. Некоторые изделия были продублированы на других микроконтроллерах. Тот же код, за исключением настройки периферии работает и на пиках и на стм8 и один раз на LPC2103. В этом случае надо, конечно лезть в ds.
Для СТМ32 есть, пока недоделанный а ля визард http://www.st.com/web/en/catalog/too...ws_mth_mar2013
наверное тоже кому-то облегчит жизнь

[ahelet1a]

Ti prav, zeleza nado snatt, bez etogo tugovato.

[kmst]

Пару слов о размере кода компиляторов...
Сравнения в стиле на WinAVR короче, чем на СV и тп. как правило некорректны.Начиная с 2-х версий CV оптимизация достаточно неплохая.
Но... Любой компилятор имеет свои секреты и текст, написанный оптимально для одного, может оказаться не оптимальным для другого. Поэтому сравнивать компиляцию одних и тех же текстов, особенно больших не совсем корректно. Возможно, после небольшой адаптации текста результат будет совершенно противоположный.
Хотя некоторые вопросы оптимизации CV с точки зрения писателя на асме кажутся просто дебильными. Например: нежелание удалять вызов процедуры без параметров и возврат из неё в ситуации с единственным вызовом.
Вторым нюансом следует использование штатных процедур и библиотек. Несмотря на определенную симпатию к CV, я не пользуюсь ни его визардом, ни встроенными библиотеками. Почему - а просто нечем. Например встроенная библиотека I2C СV после компиляции длиннее своего брата на CV из адаптированного исходника от ICC, но при этом не позволяет обходиться без pull - резисторов. (Почему это надо? Ну не всегда работаешь со своим железом и паять непонятно куда на каждую плату как-то влом). Попытка переделать несколько программ на использование штатных библиотек привела к такому резкому увеличению кода, что больше про это не вспоминаю. Тем более, что слепая попытка использовать готовые библиотечные функции без понимания, как они работают может дать хотя и работоспособный, но сильно тормознутый код.
Тем не менее я пока не видел Си-криптозагрузчиков на WinAVR длиной в 460 слов, а на CV имею. По некоторым!!! тестам размера кода CV уверенно бьет WinAVR, микроСи и ICC.

[akegor]

Если не волнуют вопросы "Сколько слонов сядет в Жигули?", "Сколько бегемотов поместится в стиральную машину?" и т.п., т.е., размер кода - не самоцель, то на первый план выходит комфортность IDE для решения основной задачи. В этом случае ситуация с CV и остальными примерно как Builder и студия от "мелко-мягких". В Билдере (если задача не осложнена глубоким влезанием в систему, типа драйверов и т.п.) человек занимается только своим алгоритмом, решением свей задачи, а в "студии" к этому добавляются всякие лишние навороты, борьба с подсказчиком и т.д.
Конечно, в сложных случаях без студии кисло, но в остальном - Билдер приятней.
Применительно к контроллерам, не знаю, чего не может CV по сравнению с остальными, но сколько не пробовал другие IDE - комфортней, чем CV не нашел. Меня тут уже пытались упрекать в нелюбви к мазохизму, но так жить легче. Кстати, даже любитель GCC у нас создает проект в CV, а потом перетаскивает его в WinAVR. "Почему так?" "Чтоб не заморачиваться с начальными настройками и т.д."

[dosikus]

Применительно к контроллерам, не знаю, чего не может CV по сравнению с остальными, но сколько не пробовал другие IDE - комфортней, чем CV не нашел. Меня тут уже пытались упрекать в нелюбви к мазохизму, но так жить легче. Кстати, даже любитель GCC у нас создает проект в CV, а потом перетаскивает его в WinAVR. "Почему так?" "Чтоб не заморачиваться с начальными настройками и т.д."

Вынужден еще раз вам задать тот же вопрос.
Именно применительно к контроллерам .
Что вы еще используете ? Чипы и IDE ?
Если только AVR и только CVAVR , это весьма сомнительный и практически никакой опыт.
Причем опытные люди позиционируют именно IAR как лучшее .

[oleg110592]

Если только AVR и только CVAVR , это весьма сомнительный и практически никакой опыт

Обьясните почему, если человек использует CV и AVR то значит он не приобрел ни опыта ни знаний. У меня знакомый занимается сельским хозяйством, изделия свои делает на AVR и пишет именно на CV. Купил машину, квартиру, не бедствует. На микроконтроллеры других фирм переходить не собирается - обсуждали в субботу за рюмкой чая.

[ut1wpr]

У меня знакомый занимается сельским хозяйством, изделия свои делает на AVR и пишет именно на CV. Купил машину, квартиру, не бедствует. На микроконтроллеры других фирм переходить не собирается

Уточните, пожалуйста, все его "богатства" нажиты на AVR+CV или на сельском хозяйстве? И чем из двух перечисленных он занимается профессионально? Т.е. "что его кормит"?

[akegor]

Что вы еще используете ? Чипы и IDE ?
Если только AVR и только CVAVR , это весьма сомнительный и практически никакой опыт.
Причем опытные люди позиционируют именно IAR как лучшее .

Я говорю о том, что шуруп можно забить молотком или, на худой конец, подвернувшимся (имеющимся в наличии) кирпичом, но лучше завернуть отверткой. Для AVR наиболее подходящая среда - CV. Для других чипов не видел настолько удобной софтины.
Если человек привык к IAR-у и ему влом использовать другой инструмент - флаг ему в руки, барабан на шею... и электричку навстречу. Есть люди, которые привыкли только к своему авто и не могут ехать на другом, я без дискомфорта в день могу поменять несколько ТС разных категорий. Спрашивается - что профессиональней?