Ускорение коммутации реле - Страница 8

makakus · 03.04.2009, 11:00

Сообщение от suslo40

Если второй конденсатор заменить просто сопротивлением, то при возобновлении питания, ток через малоомное сопротивление будет довольно большим. Увеличивая сопротивление (чтоб не сгорело) - увеличится и время разряда и не бутет такой крутизны.

(Если меня неправильно поняли - я предлагаю в схеме Motorocker'a на 7-й странице выкинуть D1-R1-C1, С2 назначить основным и поставить ключ параллельно обмотке реле Либо контакт как на схеме. R2 ограничивает ток реле и ключа, R3 разрядный, R1 между мостом и С2, разумеется.)
Ток и будет большим, но недолго - пока не сработает реле. Разрядный резистор работает только при включении и собственно для разряда конденсатора. Сгорит он только если напряжение подали, а реле не сработало - "индикаторный дымок".
Почему реле будет жузжать, не понимаю. Конденсатор заряжается быстро, не успеет оно пожужжать.

Motorocker · 03.04.2009, 11:44

Сообщение от vidask

А такие устройства ,как ВЛ-5U,РВО-П2-26-08, очевидно, чисто электронные, которые, судя по описанию, остаются включенными на несколько минут. Интересно, откуда в них берется энергия, чтобы держать выходные реле включенными? Батарея из ионисторов, наверное

я не встречал таких аппаратов, но по идеи это возможно, в наших то схемах чтото держит релюху аж 10-30 сек... так что и уних могут стоять большие кондеры по входу. Далее шим преобразователь 315-12 или там 24(5)В который протянет на таком кондере минут 3 и электронику можно запитать и релюху споки держать. В нашем варианте релюха отрубаеться примерно на 140в, а шимка сохраняет работу и при 90в так что вполне вероятно, но не факт.

п.с. среди магазинного много попадаеться плохого и даже импортного, требуещего доработку... Почему возникла эта проблема? Что нельзя было всунуть подобный девайс в тот самый аппарат за 50000$??? вот и приходиться дорабатывать...

oleg_harp · 03.04.2009, 11:59

To makakus.
Схемы, которые предложили suslo40 и Motorocker - разные.
Нарисуйте, пожалуйста, Вашу!

oleg_harp · 03.04.2009, 12:10

To makakus.
Реле будет жужжать именно в схеме Motorocker, если не поставить С2.
Что будет в Вашей - пока неизвестно.

Motorocker · 03.04.2009, 12:17

oleg_harp
100% прав в обоих постах

что зря языком мести покажи схему.

makakus · 03.04.2009, 14:13

ИЛИ транзисторный ключ (нарисовал синим), или контакты реле - R3. Не знаю, какой транзистор, очевидно, полевик какой-то. Но стоять он должен там, где показан, чтобы разрядить индуктивную энергию катушки.

-- Прилагается рисунок: --

Motorocker · 03.04.2009, 16:23

to makakus
интересно, я так понимаю от руки добавлен НЗ контакт реле... тогда:
1. де уверенность в том, что группа контактов управляющая разрядом С1 замкнется раньше чем группу НЗ контактов управления нагрузкой???
2. Как заставить релюху включиться если в исходном состоянии она зашунтирована тем самым НЗ контактом??? Не получиться ли пшик с r1???
3. Это потребуеться есче одна группа контактов??? т.е три группы???
4. если даже (от руки добавлено) не ставить НЗ контакт, то включиться ли релюха если ее обмотка зашунтирована r3??? r1 & r3 получаеться делитель...

зы В моей схеме зарядное R1 примерно 5-10Вт.

mtit · 03.04.2009, 21:32

Непонятно-же! ((с)Камеди-клаб)
Давайте разбираться. Что за устроийство за 5 килобаксов? В какой цепи работает наше реле? Силовая? Сигнальная? По смыслу - не дожна быть силовой, тогда сигнальная? Высоких напряжений и больших токов в сигнальных цепях быть не дожно, ИМХО. Если это не так - ляп разработчика.
К дребезгу контактов дорогое устройство должно относится нормально - ведь для реальной жизни делали. Тогда - дело в реле или соединительной линии. Может у Вас слишком протяжённая линия - индуктивность или сопротивление роль играет? (как бред - в момент переключения воникают колебания как в LC-контуре). Реле - не на свалке случаем откопали?
Долго ждал, что кто нибудь здесь скажет "Для таких целей подходит герконовое реле, или реле серии ..., так как у них самое малое время дребезга". Жаль, что на нашем форуме крутых специалистов именно по реле - не водится. Попробуйте на удачу сменить реле на какое нибудь другое, и не жадничайте . Хорошее реле должно стоить денег - материал контактов - драгоценный, корпус - герметичный, исполнение - качественное, и т. д - не может быть ВЕЩЬ дешовой.
Кто то посоветовал RC-фильтр поставить, присоединяюсь. Только, где и какие номиналы - надо больше данных.
Далее - народ меня порадовал. Какое ускорение срабатывания? У реле гистерезис офигенный. Откройте любой справочник, любое реле. Ток срабатывания больше тока отпускания в разы. (Я бы сказал - на 1 порядок). Так что если релюха решила - на конденсаторе напряжение достаточное - то якорь начнёт свой ход. И по принципу лавины - чем дальше идёт, тем труднее остановить.
Как мысль - тащить не сигнальную цепь (если далеко), а подвести туда контролируемое напряжение. Дороже, но секундная погрешность и дребезг - две большие разницы.

Vad_78 · 04.04.2009, 07:52

vidask, для начала попрошу ник правильно писать. А по тому откуда реле берет энергию для выдержки в 100 сек., пардон, не использовал этот тип реле в разрабатываемых проектах, не было такой задачи. если уж совсем просто, то можно взять ИЭКовский контактор КМИ с приставкой ПВИ, дешево и работает. О качестве не мне судить. В схемах преимущественно импорт использую.

Motorocker · 04.04.2009, 23:22

Сообщение от mtit

Непонятно-же! ((с)Камеди-клаб)
Давайте разбираться. Что за устроийство за 5 килобаксов? В какой цепи работает наше реле? Силовая? Сигнальная?

так вот уважаемый, читайте внимательнее посты, в часности не 5 кило а 50 килоБаков см. стр. 6.

сам седни видел такой аппарат 75кВт дизель генератор. Видел схему. Контакт 26 и 27 "remote start signal" кнтроллер 24в. но это я видел, а что у топик стартер незнаю. Для данного девайса шит автоматики стоить 2500 баков.... Я думаю да выгоднее помахаться с релюхами. и поставить два контактора выйдет раза в 4-5 дешевле.

з.ы. а что герконовое реле есть на 220в??? А если собирать из того, что под рукой...

з.ы. 2 Увидив схему данного агрегата, можно чтот сделать и низковольтовое, без использование реле...