Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.07.2021, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от zoog
|
имеем неопределённость
|
Ну всё не так уж и плохо. Смотрим Figure 13. Inductive Switching Measurements
Там запирающий ток нарисован -4А в пике. Управляющий транзистор (MJE200) на 5А способен... Напряжение, правда - неизвестно для этого тока, но диапазон (до -9В) указан. Да и осциллограмма Figure 14. Typical Inductive Switching Waveforms
(at 300 V and 12 A with IB1 = 2.4 A and VBE(off) = 5 V) дает некоторый ориентир. Возможно - есть модель этого транзистора, из которой можно выщемить Rb.
Ну а по сути - управляйте транзистором, как рекомендует даташит...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
15.07.2021, 13:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от Yuri222
|
Управляющий транзистор (MJE200) на 5А способен
|
На постоянном токе с потерей всего усиления, это же БТ) В базе при этом д.б. под 1А, а там ток зависит от Uбэофф - что имхо гораздо больше влияет, чем само запирающее напряжение, никому не нужное, пока оно не превышает 0..-0,5В, чисто запас для помех каких.
Тут подумал - может, я в своё врем мэтров понял неправильно, и всё же на идеальном тееплоотводе 13009 может коммутировать 12А? А ограничения чисто из-за реальной Tj под 100° - при этом и мощность, и ОБР скукоживаются раза в 3 - как раз близко к реальной разнице.
|
|
|
|
15.07.2021, 13:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от zoog
|
13009 стоит примерно в 5 раз дешевле 20n50 какого-нибудь
|
А драйвер ампер на 5-7 сколько к нему?
И не в импульсе, на фронтах и спадах, а постоянно чтоб держал, пока транзистор открыт.
Наверное потому и пошли более простым путем - к мосфетам и иджибити.
Сообщение от zoog
|
на что именно смотреть?
|
Fig.4. Switching times definitions.
Обратите внимание на то, что запирающий ток превышает прямой раза в 2-3.
И откуда бы ему взяться, если в обратном направлении б-э переход (диод по-сути) ток не проводит)))
А также обратите внимание, через какое время после того, как ток базы пошел в минус, транзистор таки закрылся.
И это при амперах запирающего тока!
Если резистором в б-э запирать транзистор, то это время будет еще больше, на 1-2 порядка.
Нет, ну можно резистор взять 0,5 Ом, чё
И что интересно, если при этом снять прямой ток несколько ампер в базу, как-бы повесив базу в воздухе с шунтирующим резистором 0,5 Ом - пока идет время рассасывания, напряжение на базе будет ~0.6v и ток ~ в один ампер будет струячить через резистор как ни в чем не бывало!
Прям батарейка какая-то в базе.
Мне лично было очень интересно наблюдать это вживую, на осциллографе.
В свое время это было каким-то откровением прям, несмотря на приличный стаж в электронике.
Последний раз редактировалось Ан-162; 15.07.2021 в 14:18.
|
|
|
|
15.07.2021, 14:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от zoog
|
всё же на идеальном теплоотводе
|
в даташите привели графики SOA для открывания - при температуре корпуса 25 градусов, а закрывания - при 100. Но открывание не так сильно температурно зависимо, и допустимые токи там значительно бОльшие.
Есть еще капелька дегтя в даташите
Цитата:
|
Second breakdown pulse limits are valid for duty cycles to 10%
|
Ну и мощность допустимая сильно падает от температуры (Figure 3. Forward Bias Power Derating).
|
|
|
|
15.07.2021, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от Ан-162
|
Fig.4. Switching times definitions.
|
Не вижу ничего нового.
Хотя то, что и при закрывании через 100(!) Ом и через голое Rb.int примерно одинаковые Ts - странно.
Сообщение от Ан-162
|
А драйвер ампер на 5-7 сколько к нему?
|
Там есть ТГР, можно 1,5А обойтись, это даже в то-92 есть (хотя не факт, что было в 80-х).
Сообщение от Ан-162
|
И не в импульсе, на фронтах и спадах, а постоянно чтоб держал, пока транзистор открыт.
|
Чтоб постоянно - думаю, можно использовать пропорционально-токовое управление. Но даже без него - 1А*1,5В=1,5Вт - не очень много, + на согласовании будет ещё ватт-другой теряться.
|
|
|
|
15.07.2021, 14:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от Yuri222
|
а закрывания - при 100.
|
О, а я и не вижу)(С)
Сообщение от Yuri222
|
Но открывание не так сильно температурно зависимо, и допустимые токи там значительно бОльшие.
|
Мощность всегда зависит от температуры, нет???
Сообщение от Yuri222
|
Second breakdown pulse limits are valid for duty cycles to 10%
|
У нас время нарастания/спада гарантированно в 10..50 раз меньше периода коммутации.
|
|
|
|
15.07.2021, 14:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
zoog, а в даташите на MJE1007 модернизировали драйвер (см Табл.1).
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
15.07.2021, 14:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от Yuri222
|
в даташите на MJE1007 модернизировали драйвер (см Табл.1).
|
Да, теперь можно узнать Rdson драйвера, но Rb.int всё равно во мраке. И эскиз Ib как сильно изменился.
|
|
|
|
15.07.2021, 14:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от zoog
|
У нас время нарастания/спада гарантированно в 10..50 раз меньше периода коммутации
|
смотрите - закрыть транзистор - около 4 мксек, открыть - тоже время нужно, + deadtime. Поэтому - частота и ограничена килогерцами 30... Что как-то маловато сегодня.
Копался как-то в небольшом БП ATX (250Вт всего) - у него мягкий старт происходил на 450-500 кГцах...
|
|
|
|
15.07.2021, 14:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подтягивающий резистор в транзисторном ключе
Сообщение от zoog
|
И эскиз Ib как сильно изменился.
|
так эта схема не через конденсаторы управляет запиранием, а на постоянном токе - потому базовый ток быстрее спадает.
Вернее - заряд из базы быстрее высасываеся. Ну и обратное рассасывающее напряжение ограничено "правильными" -5Вольтами
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:15.
|
|