Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 20.07.2021, 16:23  
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Это в вашем понимании или как?
"Ненормально" малый не подходит?

Пипец, мы сейчас ещё ток три страницы обсуждать будем...
Реклама:
ninth вне форума  
Сказали "Спасибо" ninth
Ан-162 (21.07.2021)
Непрочитано 20.07.2021, 16:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,677
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
Хм-м-м... А, вы, наверное, по Савельеву учились. Я то по Сивухину. Хотя, гугль нормально на это словосочетание реагирует...
Объясните - зачем такая схема? Я подозреваю, что для того, что бы ввести новое понятие - экстраток и поумничать . Обычно под словом экстра подразумевают существенное превышение нормального уровня.
Вот я помоделировал:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-20_15-46-50.png
Просмотров: 0
Размер:	47.7 Кб
ID:	164114  

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.07.2021 в 16:55.
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
shevcha (20.07.2021), Yuri222 (20.07.2021)
Непрочитано 20.07.2021, 17:00  
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Кому "зачем такая схема"?
Что такое R1 12 Ом? Резистор из снаббера, но без конденсатора?
Не пробовали взять его сопротивление 12 МОм?
ninth вне форума  
Непрочитано 20.07.2021, 17:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,677
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
Кому "зачем такая схема"?
Что такое R1 12 Ом? Резистор из снаббера, но без конденсатора?
Не пробовали взять его сопротивление 12 МОм?
ninth, на схеме, предоставленной вами не было номиналов. А дело не в номиналах, а в принципах. Также у меня была цель показать абсурдность. Таже судя по дифференциальным уравнениям в схеме нет конденсаторов. Причём здесь снаббер. Выполняю ваше пожелание и вместо 12 Ом поставил 12 МОм. Амплитуда отрицательного тока та же, но импульс гораздо короче! Что естественно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-20_16-15-30.png
Просмотров: 0
Размер:	42.0 Кб
ID:	164115  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (20.07.2021)
Непрочитано 20.07.2021, 17:36  
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора


Мне озвучить напряжение, вызывающее ток 96 мА в резисторе 12 МОм или и так уже всё понятно?
ninth вне форума  
Непрочитано 20.07.2021, 17:55  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,829
Сказал спасибо: 2,712
Сказали Спасибо 2,668 раз(а) в 1,974 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
озвучить напряжение, вызывающее ток 96 мА в резисторе 12 МОм
ну так это будет называться экстанапряжение, но никак не экстраток
Yuri222 на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (20.07.2021), shevcha (20.07.2021)
Непрочитано 20.07.2021, 17:56  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,891
Сказал спасибо: 2,962
Сказали Спасибо 3,148 раз(а) в 2,137 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
и так уже всё понятно?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А при размыкании катушки - "экстранапряжение"
Вот и всё.
1. Катушка интегрирует изменения напряжения на себе, интеграл - ток. Вывернув наизнанку, напряжение на катушке - производная тока через нее.
2. Энергия, запасённая в магнитном поле катушки пропорциональна квадрату тока и индуктивности.
3. Из закона сохранения энергии следует, что при коммутации цепи с катушкой энергия её поля меняется без разрыва. Значит ток в моменты tкоммутации ± δ (при δ→0) неизменен.
4. ?????
5. См. сообщения Ан-162 и bordodynov.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Объясните - зачем такая схема? Я подозреваю, что для того, что бы ввести новое понятие - экстраток и поумничать.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Ан-162 (21.07.2021)
Непрочитано 20.07.2021, 18:16  
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Ну, желающие могут попробовать изъять из оборота третий том Сивухина и сжечь...
Но с интернетом-то что делать? Там полно этих слов.
ninth вне форума  
Непрочитано 20.07.2021, 18:21  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Он есть при замыкании конденсатора.
И включении катушки в некоторых случаях - для протокола.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Я 72 года, соответственно, перед 90-ми учился, еще в СССР, а Вы - явно после 90-х.
Мимо, начало 90х. Учебники видел разные - 80х, 90х годов, часто там просто глумление над детьми встречал. Вот ч 1800х до примерно 1960х или импортные - как правило адекватные, понятные, созданные с любовью к знанию.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Мне наверное повезло с учителями.
Да я так и понял. Систематическая ошибка выжившего, чем-то похоже.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Даже после того, как я школьного учителя физики поправил, что есть еще 4-е состояние вещества - плазма, я не получил такого ответа, а лишь подтверждение.
Очевидно, учитель сам это знал. Нет, меня не ругали (то была гипербола если шо), но к "лишнии вопросам" отношение было негативным, а [del]забитому[/del] неуверенному ребёнку на новом предмете много ли надо, чтоб потерять интерес? Пару раз грубо заткнуть - достаточно. Ну и вообще педОгоги любят это: "чё, самый умный, мож выйдешь и сам расскажешь, как надо?".

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Когда с реле снимают управляющее напряжение, открывается обратный диод параллельно обмотке, и ток ПЛАВНО спадает до нуля.
В 1м приближении реле размыкается мгновенно, во втором - с учётом диода - уже с задержкой, но тоже дискретно. Да и что тут считать коммутацией? Ток ключа, коммутирующего катушку, спадает прочти мгновенно, контакты меняют состояние аналогично.

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
Я то по Сивухину. Хотя, гугль нормально на это словосочетание реагирует...
В принципе - можно понять, "моя думаля, после выключения ток уйдёт, а оно как бабахнет" - откуда-то появляется дополнительный (экстра) ток. Не по уровню, а по времени)

Последний раз редактировалось zoog; 20.07.2021 в 18:23.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.07.2021, 19:48  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,677
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение

Мне озвучить напряжение, вызывающее ток 96 мА в резисторе 12 МОм или и так уже всё понятно?
Если бы я ограничил максимальный шаг по времени (сделал например 1 мкс), то ток был бы ближе к 100 мА. Речь шла об "экстратоке" и я умышленно не вывел напряжение! Я хорошо знаю теорию и знаю, что индуктивный выброс пропорционален нагрузочному импедансу. Я рассчитывал, что вы попытаетесь меня поучить и оказался прав! Не считайте себя умнее других!
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разыскивается марка симистора кофемашины Semikov Поиск схем. Делимся схемами 12 17.09.2019 23:53
Выбросы на ключ и снаббер securety50 Proteus 5 25.08.2018 19:57
Снаббер tokima Источники питания и свет 15 27.06.2015 17:04
Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора ZZSerje Электроника - это просто 68 20.08.2013 08:41
Измерение тока симистора по напряжению на затворе? S_L_T Электроника - это просто 5 03.03.2007 12:37


Часовой пояс GMT +4, время: 20:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot