Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите плз.

[Falconist]

Положительным импульсом симистор открывается всегда, а вот отрицательный импульс можно, но тогда его приходится чередовать с положительным...

Извините, но все с точностью до наоборот.

[Master-E]

Уважаемый cuatro. Вот прицепились вы с этим управоением. А ведь оно совершенно не влияет на работу данной схемы. Естественно схему я приводить небуду, ибо её нет, а перерисовывать с печатки это глупо. Скажу лиш, что управляющие сигналы со схемы имеют для выключенного состояния 0В, а для включеного около 4,5-4,7В. Включение симисторов схемка управления производит при переходе через "0" сама. Установленный оптрон МОС3063 с детектором это уже просто для того, чтобы наверняка. Что касается реверся я уже неоднократно пояснял, что реверс происходит через 3с после останова двигателя. За этим следят датчики. Время останова двигателя 1,5-2с. Имеем 3+1,5=4,5с что соответствует по крайней мере 225 полных синусоид, а это вроде больше 20...30' градусов синусоиды

Уважаемый vidask. Не могли бы вы подробней разъяснить про ток управления. Я не совсем понимаю. Расчёт тока управления я вёл согласно даташита. У симистора ВТ136 номинальный ток управления 5мА. При сопротивлении 4,7кОм ток управления составляет 6,5мА, что вроде достаточно для надёжного срабатывания симистора. Собственно на лампочку он срабатывает идеально. Возможно дело в самом симисторе и стоит его заменить на другой. Всмысле вместо импортных ВТ136 поставить отечественные ТС2-10 например.

Кстати тут как-то проскакивало замечание от mikaleus о том, что NXP симисторы не очень подходят для таких целей. Не могли бы вы объяснить что такое NXP и почему не подходят? Какие лучше брать симисторы для этой задачи? Интересуют относительно недорогие и распространённые симисторы. Если они будут стоить как колесо от самолёта или достать их можно только по спецзаказу то плиз их нафик.

Заранее спасибо.

[cuatro]

Уважаемый Master-E! Я понимаю, что импульс упр-я вырабатывается в опторазвязке с привязкой к нулю, но тут, я не даром упомянул угол обязательного упр-я ключём при коммутации на индуктивность. Не те 225 периодов синусоиды важны, а те 20...30' в каждом полупериоде включения - отсчитываемые от нуля синуса, пока напряж. приложенное к индуктивности нарастит ток, через оную до тока удержания симистора! То, что через нуль - хорошо, но какова длит. этого самоуправления - тебе известно? Она должна быть ›1,5 ms! А ты проверил осциллографом на соответствие управления переходу через нуль? Ну, это ладно, тут я разрисовал твою схему, просчитал и...пришёл к выводу, что слишком мал по номиналу резистор цепи управл. сил. симисторов. Ток упр-я симисторов, в режимах самоснятия упр-я (как сейчас - с анода) нельзя завышать более чем в 5...10 раз, против паспортного, потому что большой ток упр-я, в сочетании с броском анодного тока пуска - способны привести к прожогу ключа - от управления! Необходим резистор номиналом не 27 Ом, а ~390...470 Ом.

[Ytop]

Уважаемый Master-E.Если я правильно понял, то схема работает на активную нагрузку (лампы). Пробой симистора происходит по управляющему переходу! В даташите указано "Максимальное напряжение на управляющем переходе" (Vgm)=5вольт!. При активной нагрузке и zero-crossing оптопаре это условие выполняется, т.к. при наличии сигнала управления управляющий симистор открывается по "0" напряжения на силовом симисторе, он открывается и при достижении тока включения в силовой цепи (20ма макс) напряжение на симисторе становится равным 1.7В. При индуктивной нагрузке напряжение на силовых выводах симистора, а значит и на управляющем переходе успевает вырасти до больших значений и он выходит из строя. При этом еще и ток управления увеличивается. Учитывая разницу между максимальным открывающим напряжением (1.5В) и максимально допустимым напряжением (5В) предлагаю зашунтировать управляющий переход встречно-параллельно включенными стабилитронами 3.6В. Резистор в цепи управления надо увеличить до 200Ом.

[cuatro]

Всё правильно, кроме предположения, что из-за индуктивности нагрузки напряжение на симисторе подскакивает, нет! В индуктивных цепях наблюдаются подскоки напряжений только в случаях быстрых разрывов цепи, а симисторы и тиристоры однооперационные на это, без принудительной коммутации - не способны. Самовыключение подобных ключей происходит при малых токах анода ~ единицы и десятки мА и запасы индуктивной энергии, в мощных нагрузках, при таких токах - ничтожны, для серьёзных перенапряжений!
Просто, поскольку управл. силов. симистора бёрётся с его анода, то амплитудн. напряжение на его аноде достигает 311 В. Да, принулевое включение может происходить и при более низком анодном напряжении 12 В и т.п., но учитывая индуктивный характер нагрузки, следует ожидать задержки нарастания тока через ключ в 20...30' синусоиды, а к этому времени и напряжение то на аноде ключа достигнет ~ 140 В! И представьте себе ток, которым грохнет развязка по управляющему электроду Iупр.~Ua./(Rбалл.+Rупр.пер.)=140/(27+155)=0,77 А! Многовато, всё же. Если рекомендованный ток управления ~ 10 мА, то завышать в импульсе можно - только в 5...10 раз!

[optocoupler]

Причина срабатывания симисторов, безусловно, в низкой стойкости оптосимисторов к dU/dt, это их родовая болезнь. Нуль-детектор не причем. Выбирайте оптосимисторы с высоким входным током срабатывания (›15 мА). Этот параметр говорит о коэффициенте усиления структур оптосимистора, чем выше входной ток, тем ниже усиление, соответственно выше стойкость к dU/dt. Если не помогает, попробуйте заменить на двунаправленное МОП-реле с рабочим напряжением › 400 В (КР293КП1В, КР293КП3В). У МОП-реле такого эффекта нет, может подороже лишь будут.

[mtit]

попробуйте заменить на двунаправленное МОП-реле с рабочим напряжением › 400 В (КР293КП1В, КР293КП3В). У МОП-реле такого эффекта нет, может подороже лишь будут.

А подводных камней нет? Короткие единичные импульсные помехи нормально выдержат?

[Master-E]

Уважаемый cuatro. Длительность импульса управления от включения двигателя и до его выключения. Тоесть от нескольких секунд, до нескольких минут.
Кстати, а откуда взялась цифра 155 Ом? У меня в схеме таких сопротивлений нет. Есть резистор 4,7кОм и резистор 27 Ом. Следовательно Iупр = 140/(27+4700) = 29,6 мА.

Ладно. Проверял я ключи без схемы управления. Просто подавал лог "1". Поэтому переход через ноль я не соблюдал, но странно то, что если моя догадка верна, то почему оптрон не отследил переход через ноль? Ведь в нём встроен детектор нуля? Вобщем заменил я симисторы на 8А. Замерил пусковой ток и... Вобщем приблизительно около 9А... Потом всё устаканивается на отметке 300мА. Вообщето странно. Ну я понимаю выключение симистора происходит не при нуле напряжения, а при нуле тока, но если включение происходит при нуле откуда такой ток? Ведь в обмотке ещё не может быть тока. Странно...

И всёравно при подаче напряжения кратковременно все симисторы окрываются, но вроде не летят... Правда даже такой вариант меня не радует. Хотелось бы надёжности. А отечественных симисторов я не нашёл =))) Дефицит. Вроде как выпуск прекратили. А те что есть стоят раза в два дороже аналогичных буржуйских.

[cuatro]

Кстати, а откуда взялась цифра 155 Ом? Это часто намеряемое сопротивление внутреннего шунта управления, служащего для повышения критического значения dU/dt.
...почему оптрон не отследил переход через ноль? Ведь в нём встроен детектор нуля? Вот, тут я пас ответить за оптрон.
Замерил пусковой ток и... Вобщем приблизительно около 9А... Потом всё устаканивается на отметке 300мА. Вообщето странно. Всё закономерно, т.к. асинхронник - двиг-ль с короткозамкнутым ротором, а какой ток ты ожидаешь на первичке транса, если коротнёшь вторичку? Но, в ходе разгона ротора относительная скорость пересечения короткозамкнутой клети ротора снижается, т.к. скорость ротора приближается к скорости вращения поля и падает наводимый в роторе ток К.З. и соот-но - в статоре! Это главный "СЕКРЕТ" асинхронника, кажущися пародоксальным!
И всё равноб при подаче напряжения кратковременно все симисторы окрываются, но вроде не летят... Да, dU/dt своё берёт! Летят, да ещё и как летят - те которые коротнут через себя 2-е фазы...УХ!
С симисторами туго, а завод "Оптрон", где я живу, г.Ставрополь, вроде ещё выпускает модули отронные, разных типов и мощностей - ТОТО, позволяющие использовать их и как оптотиристоры и отосимисторы, но с качеством оптотиристоров.

[cuatro]

Кстати, вот координаты з-да Оптрон - http://www.optron-stavropol.ru/shop/...22cd744ce51574
Это серьёзная продукция, на которой пашут атомные электростанции, алюминиевые производства и мн. другое.