Помехи на осциллограме.100 кГц...

[vidask]

В дополнение, на будущее Производители очень часто, точнее повсеместно экономят на блокировочных кондерах (керамика или пленка от 0,1 до 4,7 мкф), устанавливаемых параллельно электролитам. Как результат электролит увеличивает ЭПС (эквивалентное последовательное сопротивление) и более не фильтрует ВЧ и импульсы, при этом, иногда, становится очень "дивной" излучающей помехи антенной.
Способ борьбы простой - устанавливать блокировочные кондеры самому, сразу после покупки блока или после замены уже испустивших дух электролитов.
Еще одна гадкая вещь - керамические кондеры, которые стоят между 0,F и корпусом, а также между горячей землей (часть блока, гальванически связанная с питающей сетью) и общим проводом выходных цепей (он же корпус блока). Так вот - эти паразиты иногда превращаются в резисторы (из-за деградации диэлектрика) со всеми вытекающими из этого последствиями.

Вы имеете ввиду, что кондеры спец. назначения- помехоподавляющие, сертифицированные (на их корпусах перечислена целая серия стандартов) , отказ которых чреват тяжелыми последствиями, класса Х ,рабочее напряжение которых 250VAC, но по нормам испытаний они должны держать, если не ошибаюсь, аж 2,5 кВ- они ,бывает ,отказывают? И даже превращаются в "резисторы"? Извините, но мне об этом не приходилось слышать

[ALEX__A]

Цитата:

У электриков есть такой прием, но допустим он на одной линии только для одной розетки - в "евро"-розетке ставится перемычка между нулевым и заземляющим контактом. Провод от розетки до устройства, естественно, должен быть 3-х проводным с "евровилкой" с заземляющим контактом.

Может это и не совсем правильно, но так делают сплошь и рядом, потому что в квартирной проводке к розеткам специальный провод для зануления не предусмотрен (кроме той, что для электроплит). Ну кто будет долбить стены и переделывать электропроводку, чтобы подключить стиральную машину? Вот, так и делают. Но реальной угрозы здесь нет: перепутать нуль и фазу на щите уже нельзя, потому что в квартиру идет один нуль и две (или даже три) фазы. Просто перекинув (с бодуна) два концы, фазу и ноль не перепутаешь.

Уважаемый vouk!!!

К сожалению угроза вполне реальна, особенно при подобном подключении стиральных машин. Дело в том, что при повреждении нулевого провода, обрыв или отгорание, на корпусе прибора появляется потенциал фазы. При этом ток проходит по следующему пути: фаза розетки-сопротивление прибора-нулевой провод-перемычка "ноль-зануление" в розетке-провод защитного зануления-корпус прибора. В условиях ванной комнаты достаточно прикосновения к стиральной машине и, например, крану, чтобы получить электротравму, порой с летальным исходом.

Именно поэтому правильным подключением подобных потребителей будет подключение выполненое трехпроводным кабелем. При этом фаза и ноль кабеля подключаются к соответсвующим точкам электрощита, а проводник РЕ непосредственно к корпусу щита, не в точке подключения нулевого провода, а отдельным специально выполненым соединением.

Корпус электрощита соединяется сваркой с контуром заземления здания, т.о. для утраты защитных свойств описанного подключения необходимо, чтобы от корпуса щита был отключен нулевой проводник (крепление болтовым комплектом, сечение существенно выше квартирного) и одновременно нарущено соединение корпуса щита с контуром заземления здания (соединение сваркой), очевидно, что вероятность указанного события существенно меньше вероятности обрыва или отгорания нулевого провода отдельной квартиры.

С уважением, Алексей.

[vouk]

ALEX__A,, в Вашем объяснении обескураживает та степень подробности, с которой описываются последствия обрыва нулевого провода. Как будто это ежику не понятно
Я и не сказал, что так делать правильно, я сказал, что так делают. Среди моих знакомых нет никого, у кого бы проводили нулевой провод от щитка. Причем как раз электрики.
Дело еще в том, что если "отгорит" нулевой провод, то электричество в квартире пропадет и это будет сразу замечено. У Вас такое было?

ЗЫ А тот нулевой провод, что идет к плите - правильно подключен? Обрыва быть не может? К нему можно стир. машину подключить?

[vo1]

Дело еще в том, что если "отгорит" нулевой провод, то электричество в квартире пропадет и это будет сразу замечено. У Вас такое было?

Тут один нюансик..
Если "отгорит" нулевой провод в трехфазной сети! 8O Ооо!
Тогда "весело"..
И куча навару для телемастеров..

[baiderin]

-"Корпус электрощита соединяется сваркой с контуром заземления здания"

Может в каких-то современных домах и соединяют,но, например,в панельных зданиях, вообще никакого контура не предусмотрено и корпус щита соединяют с нулевым проводом через зажим.Затем этот зажим благополучно разбалтывается и ... становится весело.
Лично видел как летели искры из-под антенной коробки, закрепленной на корпусе щита в соседней секции, так как все квартиры этого этажа стали получать нуль через экран телевизионного кабеля.

[ALEX__A]

ALEX__A,, в Вашем объяснении обескураживает та степень подробности, с которой описываются последствия обрыва нулевого провода. Как будто это ежику не понятно
Я и не сказал, что так делать правильно, я сказал, что так делают. Среди моих знакомых нет никого, у кого бы проводили нулевой провод от щитка. Причем как раз электрики.
Дело еще в том, что если "отгорит" нулевой провод, то электричество в квартире пропадет и это будет сразу замечено. У Вас такое было?

ЗЫ А тот нулевой провод, что идет к плите - правильно подключен? Обрыва быть не может? К нему можно стир. машину подключить?

Здесь есть несколько моментов:

1. Когда в квартире пропадет элетричество, Вы будете заняты устранением возникшей проблемы и никогда не вспомните о том как и что у Вас подключено. Более того, как правило, в квартире проживает семья, а пропадание электричества может совпасть с выгрузкой белья из стиральной машины в дневное время.

2. Если речь идет о нулевом проводе плиты, то при его использовании для зануления корпуса, Вы столкнетесь с вышеописанными недостатками. Однако если Вы ведете речь о проводе защитного зануления плиты, то его подключение выполняется по описанной мною методике при строительстве дома и Вы можете использовать его для обеспечения защитного зануления иных приборов. Основное отличие проводника защитного зануления от рабочего нуля заключается в том, что по нему не проходит рабочий ток, он выполняет исключительно защитные функции.

3. К сожалению, квалификация электриков обслуживающих жилой фонд зачастую оставляет желать лучшего.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

Сообщение от vouk

Дело еще в том, что если "отгорит" нулевой провод, то электричество в квартире пропадет и это будет сразу замечено. У Вас такое было?

Тут один нюансик..
Если "отгорит" нулевой провод в трехфазной сети! 8O Ооо!
Тогда "весело"..
И куча навару для телемастеров..

Это действительно так, поскольку потенциал "нулевого" провода вследствии несиметричной нагрузки по фазам может сместится, что приведет к изменению напряжения подводимого к электроприемникам как в больщую, так и в меньшую сторону.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

-"Корпус электрощита соединяется сваркой с контуром заземления здания"

Может в каких-то современных домах и соединяют,но, например,в панельных зданиях, вообще никакого контура не предусмотрено и корпус щита соединяют с нулевым проводом через зажим.Затем этот зажим благополучно разбалтывается и ... становится весело.
Лично видел как летели искры из-под антенной коробки, закрепленной на корпусе щита в соседней секции, так как все квартиры этого этажа стали получать нуль через экран телевизионного кабеля.

Контур заемления дома существует всегда, это требования СНиП, корпус электрощита должен быть соединен с ним электросваркой, именно поэтому к нему подключают рабочий ноль, в старых зданиях, тем самым обеспечивая дополнительное заземление рабочего нуля, что позваляет обеспечить электробезопасность при повреждении нулевого провода. Если это условие не выполняется, то мы имеем дело с неисправностью, или с обыкновенным недобросовестным выполнением своих обязанностей при монтаже щита.

Что касается моего панельного дома, то в нем щит крепится с помощью распорных болтов, с привариванием одной стороны каркаса щита к закладной детали панели, которая в свою очередь приваривается к арматуре соединенной с контуром заземления здания.

С уважением, Алексей.

[vouk]

Сообщение от vo1

Сообщение от vouk Дело еще в том, что если "отгорит" нулевой провод, то электричество в квартире пропадет и это будет сразу замечено. У Вас такое было? Тут один нюансик.. Если "отгорит" нулевой провод в трехфазной сети! 8O Ооо! Тогда "весело".. И куча навару для телемастеров..

Это действительно так, поскольку потенциал "нулевого" провода вследствии несиметричной нагрузки по фазам может сместится, что приведет к изменению напряжения подводимого к электроприемникам как в больщую, так и в меньшую сторону.

С уважением, Алексей.

Господа, здесь путаница, не валите все в кучу
Это если будет поврежден нулевой провод, который идет от моего щита к "вышестоящему", тогда у соседей - потребителей разных фаз перераспределится напряжение Если сосед, например, включил утюг, то у него напряжение уладет, а у меня вырастет. Вплоть до 380, если у него коротнет.
Но речь шла об обрыве того нуля, что в квартиру идет. Здесь только одна фаза, никакого перераспределения не будет, просто:
1. Полностью пропадет "свет"
2. На бывшем нуле будет 220 в, попадающие туда через включенные потребители. В том числе и на зануленных по описанному способу корпусах.
Остается надеяться, что это весьма маловероятно.
Можно, конечно, сделать сигнализацию, которая включится, если на корпусе машины будет напряжение относительно проходящей рядом трубы Это - если делать нечего
Впрочем, все это мало относится к теме..

[vidask]

Запитан от сети 2-мя проводами.

Исправь на 3-х проводную схему! При питании импульсных устройств заземление обязательно, иначе все помехи и прочая срань будут иметь место везде, где только возможно, поскольку сетевой фильтр, цепи гашения помех и цепи уравнивания потенциалов оказываются "выключенными" из работы.
Если нет возможности запитать 3-х проводкой (нуль, фаза, земля), то можно сделать "виртуальное заземление". Виртуальное заземление, оно-же зануление для гашения помех делается так: берется нуль и фаза от розетки, фаза идет как есть на устройство, а нуль от вилки ведется 2-мя проводами - один из нулевых проводов идет на нуль устройства, как положено, а второй нулевой провод идет на заземляющий контакт устройства.
Таким образом сетевой фильтр включится в работу, так-же включится в работу конденсатор, стоящий между "горячей" частью инвертора и выходной его цепью. Как итог помехи должны если не исчезнуть, то минимизировться.

Однако я засомневался в необходимости иметь отдельный РЕ (заземляющий) проводник.Ведь есть целый ряд устройств с Импульсниками- телики, ноутбуки, плееры и так далее, "масса" которых не соединена с заземлением питающей сети. А фильтры в таких устройствах такие же, как и в соединяемых с РЕ проводником.
Похоже на то , что РЕ проводник нужен лишь в целях безопасности персонала.Более того, заземление массы устройства для ВЧ токов (т.е. помех) вообще нежелательно -приходилось не раз видеть, как "масса" устройства заземляется не напрямую а через ферритовый дроссель (5-6 витков, намотанных гибким монтажным проводом, сечением 1- 1,5 мм).
Похоже на то, что что предложенная выше "роскошь" запитать устройство отдельным 3-х проводным кабелем от распред. щита ничего не дает, кроме ненужных затрат