Термопара +МК - Страница 8

Gnider · 30.11.2009, 20:20

Ну я тоже одно время пытался от нее уйти,но в итоге все упиралось в то что любой хороший ОУ стоил не дешевле AD7709. а в ней кроме ОУ еще фильтр на 50ГЦ,источник тока,Vref.

Как например собираешься гасить наводки,помехи? У АЦП тоже проблемы будут из-за низкой точности 78L05. во общем я не знаю как на твоей схеме можно померить микровольты.

Easyrider83 · 30.11.2009, 22:02

Я буду делать десять измерений АЦП, потом их усреднять, а затем выбрасывать все значения, отходящие больше 10% от среднего. Затем усреднять оставшиеся. Так проще от помехи избавится.

Erk61 · 01.12.2009, 09:03

Сообщение от Gnider

Как например собираешься гасить наводки,помехи? У АЦП тоже проблемы будут из-за низкой точности 78L05. во общем я не знаю как на твоей схеме можно померить микровольты.

Я уже писал об этом. При использовании МК и одного источника в качестве опорного абсолютное значение напряжения влияния на измерения не оказывает. Как и параметры ОУ. А также нестабильность этих параметров - лишь бы они были стабильны в процессе измерений. Наводки (в том числе 50 Гц и кратные) давятся за счёт усреднения при периоде усреднения, кратном 20 мс.
Ну вспомните - ведь именно возможность существенно снизить требования к параметрам аналоговой части и есть основное преимущество цифровой обработки! И если их не использовать - зачем огород городить? Можно ведь и полностью аналоговый регулятор сделать...

Easyrider83 · 01.12.2009, 19:39

Я с вами абсолютно согласен. Я бы вообще сделал регулировку мощности на тиристре и компараторе. Но здесь не так важна температура, как скорость ее нарастания. Поэтому, выбран МК с приличным размером ЕЕПРОМ, чтобы записать туда данные каллибровки, чтобы время разогрева было фиксированным, чтобы температура росла и падала линейно. На счет 20мс понял, так и сделаем.

Gnider · 01.12.2009, 20:08

Один источник опорного напряжения не спасает от погрешностей. Надо чтобы ОУ и МК имели одинаковое потребление,одинаково были зафильтровоны и имели одни и те-же расстояние на плате от источника. В противном случае разброс будет неудовлетворительным для точных измерений. Насчет помех. Их надо гасить непосредственно на входе. Усреднение более менее помогает частично.

Насчет точности. Как я понимаю диапазон на АЦП будет 1.5В что составляет 300 значений АЦП. Итого получаем погрешность уже 300/250град=1 Градус.

Erk61 · 02.12.2009, 13:11

Сообщение от Gnider

Надо чтобы ОУ и МК имели одинаковое потребление,одинаково были зафильтровоны и имели одни и те-же расстояние на плате от источника. В

Извините, но то, что вы написали, никакого отношения к реальности не имеет. С точки зрения науки это бред.
Необходима всего лишь долговременная стабильность опорного напряжения, что достаточно просто обеспечивается - вполне достаточно просто заменить 7805 на LP2950 и работать при комнатной температуре.
Что же до того, что усреднение "поможет только частично" - рекомендую ознакомиться с АЦП двойного интегрирования, где именно этот принцип позволяет обеспечивать точность порядка 0,02% в условиях больших помех, подавляя помехи на частотах 50, 100 и т.д. Гц на 80-140 дБ БЕЗ применения других мер. При использовании RC-генератора в качестве тактового.
Далее советую прочитать о способах повышения точности измерений за счёт ДОБАВЛЕНИЯ шумов во входной сигнал и обработки множества измерений. Этот метод ОЧЕНЬ широко применяется, позволяя в 10-разрядных АЦП получить ТОЧНОСТЬ измерений на уровне 12-14 разрядов за счёт снижения частоты отсчётов примерно в 4 раза на каждый дополнительный бит. Статьи об этом методе неоднократно печатались в специалиированных журналах и в справочных материалах на микроконтроллеры (например, Stmicro и Atmel).

Erk61 · 02.12.2009, 13:19

Кстати, именно модификация метода статистической обработки входного сигнала позволяет обеспечивать точность измерения координат в GPS-приёмниках... Только там увеличивают точность измерения не напряжений, а временных интервалов. БЕЗ использования этих методов минимальная погрешность была бы в лучшем случае порядка 300 метров...
Да и крайне широко распространённые сигма-дельта АЦП (они стоят практически в каждой встроенной в компьютер звуковой плате) используют именно его. Так как в основе таких АЦП с разрядностью до 24 бит лежит ОДНОРАЗРЯДНЫЙ АЦП, проще говоря - компаратор...

Gnider · 02.12.2009, 14:18

Все что вы сказали - не катит. В реальности 20мкв обычным даже очень хорошим ОУ + 10бит АЦП + неточным 78l05 будет нереально. И усреднения здесь не помогут.

Сам делал много подобных вещей,гораздо проще и дешевле в итоге все брать в интегральном исполнении,когда Vref,ADC,ОУ,необоходимые ключи находяться внутри самой микросхемы.

А тем более это касается термопар,которые требуют дифференциального измерения.

Erk61 · 02.12.2009, 23:08

Сообщение от Gnider

когда Vref,ADC,ОУ,необоходимые ключи

А вот это - точно точно бред сивой кобылы. Если смотреть РТМы любой фирмы, специализирующейся на аналого-цифровой технике, (AD, National, TI), то они всегда подчёркивают, что наиболее точные измерения обеспечиваются с использованием отдельных ОУ, АЦП и источников опорного напряжения. Другое дело, что все эти рекомендации исходят из предположения отсутствия статистической обработки сигнала.
Но вот как только дело доходит до обработки ВЧ (например, при построении программных радиоприёмников, т.н. SoftwareRadio), где очень сложно обеспечить нормальную работу АЦП требуемой разрядности, тут они моментально о такой обработке вспоминают - иначе за разумные деньги получить требуемые параметры малореально

Исходя из моего (довольно немалого) профессионального опыта, могу с уверенностью сказать, что статистическая обработка точно приносит пользу - в виде существенного упрощения аналоговой части. Конечно, она не всесильна, но пользу приносит. И особенно она полезна для любительских конструкций, т.к. позволяет намного проще решать сложные задачи - заменой аналоговой обработки на цифровую. Любому современному радиолюбителю (и профессионалу!) гораздо проще и дешевле написать десяток строк в программе, чем городить сложную аналоговую конструкцию и возиться с подстроечными резисторами и конструкцией платы.

Easyrider83 · 03.12.2009, 03:57

Erk61, скажу вам спасибо еще разок, а то совсем меня интеллектом задавите ))
Стараюсь понять, что вы пишите. Очень познавательно.
Я думаю, что проблемы у меня, конечно, будут с этой затеей, но на крайний случай поставлю ту микросхему, у которой все внутри и SPI интерфейс. Оно, может, и дешевле выйдет в итоге.