Подскажите схему простого малогабаритного сетевого ИИП 5В 250мА

[Muxa52]

всё правильно. TL431 прибор с выходом по току. он пропускает через себя ток пропорциональный ошибке между напряжением внутреннего опорного источника и вх. управления. поскольку в нормальных условиях через оптрон действует обратная связь, то ток через светодиод будет ровно тот, который необходим фототранзистору, чтобы обеспечить нужный ток управляющего входа микросхемы TOP2.. резистор в цепи светодиода служит исключительно для его защиты на случай непредвиденного разрыва общей обратной связи. например, если отвалится верхний резистор в делителе TL431.. кстати, этот резистор вносит затухание в контур обратной связи и чуток ухудшает стабилизацию... хотя внутренний усилитель сигнала ош. в TL431 имеет усиление порядка миллиона и это практически не влияет на работу.

если позволите, пара слов о цепочке 47мкФ и 6.8 Ом на вхоре TOP. как я уже только что писал выше, TL431 имеет усиление порядка миллиона. естественно такая микруха работает крайне медленно. с компенсацией в 0.1 мкФ её полоса составляет например 10Гц. при лёгкой нагрузке ШИМ контроллер TOP преходит в режим пропуска импульсов. когда напряжение на выходе выпрямителя существенно возрастает, то оптрон "загорается сильнее" и TOP запирается игнорируя новые циклы ШИМ, до тех пор пока оптрон не "пригаснет". поскольку оптрон и особенно TL431 устройства очень медленные, то могут пройти тысячи периодов ШИМ пока контроллер не включится вновь. возникает эффект "запинания" на лёгкой нагрузке, как кто то выше образно выразился. разработчики из PI нашли решение этой проблемы, как и проблемы перегрузки по току нагрузки, введя дополнительную грубую, но быструю обратную связь. эта обратная связь берётся с обмотки питания и интегрируясь (а не фильтруясь) в конденсаторе 0.1мкФ подмешивается на вход Control. за счёт того, что последовательно с конденсатором 47мкФ стоит резистор 6.8 Ома на входе управления появляются маленькие треугольные импульсы, связанные с током нагрузки. эта обратная связь имеет небольшое разомкнутое усиление, но очень бастрая. действуя от импульса к импульсу она, во первых защищает силовой ключ уменьшая длительнось ШИМ до примерно 180нс при КЗ на выходе. во вторых, она не позволяет создавать слишком редкие пачки импульсов ШИМ при лёгкой нагрузке. в описании микросхему эти моменты специально обсуждаются по моему на нескольких страницах. там даже сказано, как учитывать внутреннее сопротивление конденсаторы 47.0мкФ. там не следует ставить LowESR конденсатор. а если вы поставите самый маленький и глимый китайский конденсатор, то резистор вообще не нужен. по монтёрски работу этой локальной обратной связи можно легко проверить осциллографом. без нагрузки на выходе ключа не должно быть редких, но длинных пачек импульсов. импульсы должны быть оч. короткими и возникать асинхронно и шумообразно. кстати, это снимает проблему аккустического шума, который возникает без нагрузки, если схема собрана не правильно.
в ряде случаев, также описанных в АН, какой либо общей обратной связи с стабилитроном или TL431 и оптроном не требуется. если нагрузка достаточно стабильная, в источник расчитан только на 220В, то достаточно пересчитать витки доп. обмотки, так, чтобы при нужном выходном напряжении с выхода выпрямителя 1N4148 получалось примерно 5.6В. стабилизация по сети получается порядка 1%, а по нагрузке 8-10%...
если важны габариты то RC цепочку в первичной обмотке лучше заменить стабилитроном P6KE200A. КПД правда чуток упадёт, поскольку на этих 2 диодах при макс. мощности будет рассеиваться около 0.5Ватта. P6KE следует поставить вертикально и под ним сделать полигон для рассеивания тепла.
измеряем всё аккуратно (с 2я К) поскольку на первичке импульсы в 650В... тоже касается осциллографа. его подключать ТОЛЬКО при питании блочка через развязывающий транс 220:220.
ТБ прежде всего

з.ы. кстати, если стабилизатор "запинается", то увеличение ёмкости фильтра не будет уменьшать амплитуду пульсаций, а лишь уменьшать их частоту. при этом, если вы попадёте на механический резонанс, то блочок будет довольно громко жужжать. казалось бы один резистор в 6.8 Ома... а сколько я тут понаписАл... надеюсь не утомил

[dmitriy_kuznecov]

во блин, скоко умностей. пол года назад решил сделать первый импульсник, накупил ТОРов разных, в основном по жменьке 266 и 224, и с первого раза все плучилось и заработало. все делал как в программе PIExpert, а для расчета БП на ТОР224 ииспользую программу viper, программа путняя а микросхемы нет, имхо.
сделав несколько на топах, взял одну випер, сделал все аккуратненько, а он возьми и сгори после часа работы, при чем без пироэффектов, а так раз и неработает. больше я виперы не пробовал.

[Adusik]

Muxa52: Если важны габариты то RC цепочку в первичной обмотке лучше заменить стабилитроном P6KE200A.
Да но RC цепочка греется ещё больше, я имею ввиду резистор, пробовал пару раз, мне не понравилось. Делал на ТОР224, на трансе от компа EI33CAL, расчётный ток на выходе 2,5А, Uвых.12В. При нагрузке 1,6А резистор 1 вт.грелся как паяльник, заменил цепочку на P6KE150 и FR207, тоже грелся но значительно меньше.

[Muxa52]

Adusik, сам я DRC цепочку давно не использовал, но модель в PI Expert для 15Ватт источника показывает 0.36Вт в случае DRC цепи и около 06Вт для Диод-Стабилитрон. а у вас диод в первом случае тоже был FR207? и был ли вообще диод.
кстати, народ, быстродействие этого диода не надо выбирать по принципу кашу маслом не испортишь. диоды с самым быстрым временем восстановления действительно меньше греются и как бы лучше работают, но вам будет не легко избавиться от пилок во вторичной цепи. кроме того, если диод не планарный, да ещё установлен вертикально, то это настоящий средневолновый передатчик
FR, UF или US в данном случае в самый раз... причём обычно достаточно 1А го прибора. P6KE150 мне кажется на слишком низкое напряжение. все приборы PI имеют пробивное напряжение не меньше 700В. даже если в розетке 265В, то на выходе выпрямителя будет 360-380В, значит на ограничительный диод остаётся в худшем случае 320В. берём запас на время срабатывания и диф. сопротивление в 100В и смела ставим P6KE200A. существенно меньше греться будет.

Adusik, в вашем случае подозреваю, что условия теплоотвода у диода лучше. там ноги, чуть не 1.5мм... хотя снабер, очень непростая вещь. для точного её расчёта надо знать либо частоту собственного резонанса первички, либо индуктивность рассеяния и монтажные ёмкости. я находил в сети методики, но так и не освоил. гимор большой. по одной из методик надо снять осциллограмму без демфирующих цепей ... то бишь заменить ключевой транзистор на более высоковольтный... это я к тому, что возможно цепочка слишком сильно демфировала обмотку и тогда понятно, что резистор грелся.
dmitriy_kuznecov, дык работать то по любому будет. я писАл о бантиках. как сделать, чтобы блок не "запинался". всегда ли нужна обратная связь на оптроне.
например, в данном случае по моему не обязательна, поскольку нагрузка стабильная. поставить на выходе на всякий случай защитный стабилитрон на 5.6В и всё. вот где экономия площади печатной платы. не надо ставить оптрон, T431, 4 резистора и 0.1мкФ. даже кренка в TO220 меньше места займёт.

Adusik, мне крайне не нравиться ваши сенсоры. имхо, пластины сенсоров надо по любому изолировать. я даже не понимаю, как он работает. похоже, что просто ловит 50Гц... давным давно разработали и использовали схему ёмкостного датчика на фронтальном Д-триггере. берётся (хоть и с какого нибудь порта проца) клок частотой в несколько килогерц и через 2 интегрирующие RC цепочки подаётся сразу на вход C и D D-триггера. роль ёмкости в цепочке на входе D играет сенсор, выполненый на монер разводки кнопок в пультах ДУ или телефонов. один Еобразный проводник к земле, другой на вход D. если постоянную времени на входе С сделать немного больше, но на выходе триггера будет 1. когда к сенсору подносится палец, то увеличивается постоянная времени на входе D. импульсы сглаживаются и к моменту фронта клока уже не достигают порогового значения. триггер перебрасывается в 0. в такой схеме можно достичь стабильно очень высокой чуствительности. мы это делали для датчиков прохода через дверь. роль сенсора выполняло полоска проводящей краски. даже перепрыгнуть её было трудно, тогда как мытьё полов особенно не влияло. для 4х сенсоров надо взять 4разрядный фронтальный регистр, например, 74174. цепочка на вход С делается общая и с относительно небольшим резистором и приличной ёмкостью. можно сперва поставить подстроечник. в цепи сенсоров ставим большие резисторы, например по 1.0 МОм. сенсор точно будет работать через стеклопластик печатной платы.
настоятельно советую... всего один корпус... да, надо взять микруху с триггерами шмидта на входах. например 74AHC174 или 74AHCT174. первая подходит лучше, поскольку порог переключения 1/2 питания. втарая тоже подойдёт, но у неё пороги снижены до уровней TTL. есть ещё 74LVC2G74 SOT23-8... но это конечно у нас экзатика

[Muxa52]

блин, пока курил, подумал, что если есть процессор, то никакой регистр не нужен. всего то нужно 2 доп. ножки. любым способом на вых. ножке генерим меандр, например в килогерц. через подстроечник и ёмкость (на землю) заводим на опорный вход. от этого входа делаем прерывание. через 4 резистора по 1.0МОм подаём этот же меандр на те вх. ноги, что у вас уже используются. туда же ставим ёмкостные сенсоры. по прерыванию считываем порт. подстроечником добиваемся надёжной работы при нужной чуствительность. по моему это почти всё.

[Muxa52]

да, вот ещё что. конденсатор С4 (Y - конденсатор) создаёт путь для помех сгенерённых вашей схемой. сливает их в розетку. помехи у вас будут создавать в основном тиристоры. я бы либо вообще не ставил этот кодёр. либо поставил его между первичной цепью (как сейчас) и общим проводом тиристоров. и потом 1кВ явно мало. надо хотябы 1.6кВ, а лучше 2 - 3кВ. а ёмкость можно взять меньше, например, 1n5.. 2n2.
вопрос конечно тёмный.... по критикуйте меня, если есть аргументы.

[Adusik]

Дело в том, что порты 16F628А изначально могут работать как сенсоры, сам МК в данной схеме никаких частот не создаёт, просто программно сделан опрос входов. Кстати пробовал дотрагиваться до сенсоров через полиэтилен, срабатывают но чувствительность становится хуже. Если можете покажите схему на простой логике, устойчивого сенсора который будет работать через пластик, очень интересно посмотреть, плюс который не будет делать ложных переключений от помех в сети. В своё время намучался с триггерами 561ТМ2. Что касается TL431, с ней трансформатор не греется, не идут помехи по сети и по радиоканалу, а без неё, просто на стабилитроне - всё наоборот.
Вообще я делаю у себя дома 3х канальный сенсорный включатель света в 3х помещениях, со светодиодной индикацией - включен или выключен свет в помещении, плюс звук подтверждающий срабатывание сенсора.

[Muxa52]

Что касается TL431, с ней трансформатор не греется, не идут помехи по сети и по радиоканалу, а без неё, просто на стабилитроне - всё наоборот.

это означает только одно, что с диодом возникает самовозбуждение по цепи обратной связи... скорее всего неправильная разводка. вообще то увидев картинку монтажа, я вообще удивился, что это ещё и работает... такие схемы нельзя собирать на проводах... но дело не в этом...
в вашем случае можно попробовать обойтись вообще без общей обратной связи. не ставить оптрон и все элементы связанные с ним. достаточно пересчитать доп. обмотку на напряжение примерно 5.6В при заданном выходном напряжении при заданной нагрузке. такая схема хорошо стабилизирует, когда нагрузка меняется например от 50 до 100%. а вот без нагрузки выходное напряжение может сильно возврасти... можно поставить баластный резистор.
касательно сенсоров, у меня не получается тут прицепить картинку... да этого и не нужно. я всё описал выше. 2 резистора от общего такта идут на входы D и C. на вход D большого номинала, например 1.0МОм. на вход C небольшого или подстроечник в 50-100к. между С и землёй ставим конденсатор пикофарад 50-100. между входом D и землёй включаем сенсор. важно хорошо сделать сенсор. это должен быть истинно ёмкостной датчик. например печатью выполняем вложенные друг в друга проводники ввиде прямой и перевёрнутой буков E.
кстати, 561ТМ2 прямо не подходит. ей надо на входах ставить триггеры Шмидта. ТЛ2. я написал выше, какие микросхемы прямо подходят.
но в случае использования процессора вообще кроме сенсоров, 4х резисторов и 1 RC цепочка с подстроечником. вот программа будет сложная в отладке. простой шагалкой не обойдёшься. это факт

Дело в том, что порты 16F628А изначально могут работать как сенсоры, сам МК в данной схеме никаких частот не создаёт, просто программно сделан опрос входов

гы, любой процессо работает ровно так, как вы ему скажете. он, например может выдавать столько частот, сколько портов вы для этого запрограмируете... я выше писал не об этом. я не понимаю принцип работы ваших сенсоров.. ясно что они не ёмкостные, поскольку у ёмкости 2 ноги. если проц. просто ловит наводки (что и есть скорее всего на самом деле), то это вообще полный отстой... это никогда не работает устойчиво. вы будете на работе, а сосед воспользуется дрелью и в вашей квартире произойдёт иллюминация. тем более такая схема не будет работать в вашем случае, когда рядом тиристоры. возможны обратные связи и генерёжка с последующим пироэффектом...
а почему бы не поставить простые кнопки? резисторы в 1мом не ставите, а кнопки ставите на землю. по крайней мере надёжно и не кого не убъёт?
вот кнопка: http://www.brownbear.ru/goods/2597.html
вот колпачёк к ней: http://www.brownbear.ru/goods/2627.html

а вы собираетесь программировать проц?

[Adusik]

Просто кнопки - неинтересно! Что касается МК, всё уже спрограммировано и работает, пока на проводках от сенсора до исполнительного устройства. Что касается случайных включений, типа сосед включил дрель - этот вариант испытан причём дрель запитывалась от той же розетки, что и девайс. Устройство не реагировало на неё.
Вообще реально не доконца представляю схему описанного вами настоящего сенсора, может подскажете ссылочку где можно глянуть схемку, хочется на железе поюзать.
Вообщето изначальна я хотел и менно такие сенсоры как Вы описываете, о двух пластинах, но к сожалению ничего устойчивого у меня не получилось. Интересно было бы поюзать схемку на 74AHC174 или 74AHCT174. У меня есть схемка одноконтактного сенсора на КП501Б тоже вполне устойчивая, но КП501 считаю самые капризные транзисторы, в прошлом году в экспериментах убил их штук 30, причём умирают они при впаивании, а не от первой пайки.

[akakii]

Не мучайтесь, берете зарядник от Моторолы, там ровно 5 вольт при токе 750 мА, платка намного меньше заявленных параметров, стоимость - рублей 50, куда уж меньше-то!