Голодоморы - Страница 8

beslukson · 04.12.2009, 16:08

Возвращаясь к познавательным фактам голодомора.
Обращаю внимание читателей, что ранее мною была приведена статья идеолога украинского голодомора Кульчицкого. Ознакомимся и с альтернативным мнением.

Цитата:

Среди документов, которые в подтверждение «геноцида» приводятся нынешними киевскими властями, — докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».

Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.

О массовых фальсификациях фактов голодомора.
http://www.2000.net.ua/next_issue/64228
http://www.2000.net.ua/a/64367

vo1 · 04.12.2009, 17:48

Сообщение от atas_stas

Приведите ссылки, приведите факты..

Только сугубо по теме с реальными докуметами:

1. http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/

2. http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/
...
Этих две ссылки - достаточно, имхо.

Сообщение от atas_stas

Попробуйте обосновать..

Главное - лишь бы Вы поняли:

Это есть Глубинные Причины того, что мы имеем сейчас в Украине.

И только поняв эти Глубинные Причины, Украина может двигаться дальше.
...
Но боюсь, это для многих еще долго будет непонятым.

И это есть одна из самых главных проблем Украины.

Имхо.

KELLER15 · 04.12.2009, 18:39

Всю тему не читал, но извините, вставлю свои пять коп.
Зачем такие темы создавать?
Или вы хотите сказать что от ваших споров что-то поменяется?
Факт что был голод в то время. Факт, что не только в Украине. Факт что не только в СССР. Это вообще была пора мирового кризиса. Потом война и все такое.
За годы независимости Украина потеряла в населении еще больше чем в то время. И вообще, нас когда-то было 52 миллиона, даже по телевизору с гордостью рекламировали тогда.
Сейчас население в России и Украине сокращается тоже не маленькими темпами и смертность превышает рождаемость. Гляньте статистику по миру. Мы почти что впереди планеты всей по этим показателям.

Хотя-бы та-же википедия, хуже нас только в Африке.

vo1 · 04.12.2009, 19:00

Сообщение от KELLER15

Зачем такие темы создавать?

Вопрос к топикстартеру..

Сообщение от KELLER15

Или вы хотите сказать что от ваших споров что-то поменяется?

Да.

Сообщение от KELLER15

Факт что был голод в то время.

Для некоторых, как видим - не факт..

Сообщение от KELLER15

За годы независимости Украина потеряла в населении еще больше чем в то время.

Совершенно разные способа "потери населения", имхо.

KELLER15 · 04.12.2009, 19:30

Сообщение от vo1

Совершенно разные способа "потери населения", имхо.

Что способы потери населения разные это понятно. Но суть не меняется. Смертность, она либо есть, либо ее нету, неважно каким образом она произошла.
Но мне больше обидно за другое. Как получилось так, что народы которые были вместе и неоднократно показывали всему миру что они великие, которые общими усилиями самыми первыми дотянулись до космоса, сегодня живут и устраивают перепалки друг с другом а бюджеты своих стран наполняют за счет примитивной сырьевой экономики, по принципу стран третьего мира?

COO · 04.12.2009, 19:56

Для "разбавки", может кому интересно почитать. По моему VO1 всех "задолбал" своей простотой. Впрочем (к счастью) его "перлы" вижу только в цитировании.

http://www.polit.ru/analytics/2009/1...nayazhizn.html

http://www.grani.ru/opinion/m.162236.html

http://www.grani.ru/opinion/shusharin/m.163093.html

beslukson · 04.12.2009, 21:18

Сообщение от KELLER15

Всю тему не читал, но извините, вставлю свои пять коп.
Зачем такие темы создавать?

А вот если прочли бы всю тему - может быть вопрос и не возник бы.
Тема создана как познавательная. Приводятся факты (без оценки) массовой гибели мирного населеня в различных странах мира. Если кто-то прекрасно осведомлен о таковых в США, Казахтане, Закарпатье, Армении, Камбожде, Поволжье, Югославии, независимой Украине и других странах - он может эту ветку не читать.
ЗЫ. Что показано на приведеной Вами карте?

KELLER15 · 04.12.2009, 22:10

Сообщение от beslukson

ЗЫ. Что показано на приведеной Вами карте?

На карте показан уровень смертности населения по странам мира на сегодняшний момент.
Я знаю о том что в 30-годы умирали не только на территории Украины. Вообще это было время большого кризиса.
Да в СССР это был тоталитаризм, но это было характерно и для всей Европы (тоталитарные режимы). Были как раз движения нацистов и фашистов, которые получали власть в некоторых европейских странах. У нас это выразилось в сталинизме.
Никуда от этого деться было нельзя.

Сообщение от vo1

Вот как раз те, которые и увиливают от ответа на подобные вопросы и боятся на него ответить - генетически чувствуют к этому "способу ухода" некоторую "причастность" (грех!).

Я лично не знаю всех подробностей и аспектов голода в Украине и никаким образом к этому не причастен, ни я, ни мои предки. Мои предки пострадали, кое кто заплатил своими жизнями и здоровьем, но это было на войне.
Не обладаю достаточной информацией чтоб дать однозначный вывод и выразить свое мнение по поводу факта геноцида (не могу ни подтвердить ни опровергнуть. А фактов и мнений много, и противоречивых). Но политики и СМИ, - это далеко не первые люди, которым хотелось бы верить.
Однозначно могу только сказать, что вешать ответственность только на Россию является большой ошибкой.

Вообще интересная вещь наблюдается: если достижения и положительные моменты, то это советский народ, а если проблемы и беды, то виноваты Россияне.

Причастных к преступлениям например нацизма - находят, отлавливают и судят (независимо от возраста), у нас выражается все по другому. Вместо того чтоб искать виновных, начинаются указывания пальцем на страну и предъявления счетов. Современная Россия - это государство образованное после распада Советского союза. Никто-ж не предъявляет современной Германии по поводу нацистов...

beslukson · 04.12.2009, 22:54

Сообщение от KELLER15

На карте показан уровень смертности населения по странам мира на сегодняшний момент.

Неожидано, что самая низкая смертность в Алжире, Ливии и Мексике...

beslukson · 04.12.2009, 23:18

Геноцид в Руанде 1994.
За сто дней было уничтожено порядка 1.000.000 людей.
Скорость убийств превышала в пять раз скорость убийств в немецких концлагерях в годы Второй мировой войны.
По поводу событий в Руанде был создан международный трибунал. Часть виновных наказана.
Впервые доказана и признана подстрекательская роль СМИ в масштабах геноцида!
ССЫЛКА.