Защита МК от помех по питанию

[alexgap]

Знавал

Ну я тоже много чего "знавал". Видел многих "динозавров" "застрявших" в электронике 70-80-х. Которые при виде микросхем исторгали фразы вида "Знавал я эти ваши микросхемы ..."

Знавал подобных защитников от наносекудных импульсов, которые варисторами глушили соседнюю подстанцию

А это.. как? Колитесь , ваш опыт важен для человечества. Помню была байка про напильник и 30 кВт трансформатор. Это тоже что-то вроде того?

[RY723]

А это.. как? Колитесь , ваш опыт важен для человечества. Помню была байка про напильник и 30 кВт трансформатор. Это тоже что-то вроде того?

Это не мой опыт, к счатью. Это опыт экспериментаторов, для которых ТОЭ и закон Ома - всего лишь ошмётки знаний. Я всего лишь предсказал результаты эксперимента. Начались повторения, значит пора закругляться. Так что ещё раз вам успехов в борьбе с ошмётками знаний.

[alexgap]

Это опыт экспериментаторов, для которых ТОЭ и закон Ома - всего лишь ошмётки знаний. Я всего лишь предсказал результаты эксперимента

Было бы здорово услышать конкретику
Не сьежайте.

[RY723]

Было бы здорово услышать конкретику
Не сьежайте.

Опять повторяюсь. Просто перечитайте посты повторно. Для конкретики - они сделали так, как будто наслушались ваших советов.

Может хватит повторяться?

[and_komolow]

Народ! Почитал всё. Совет хоть и поздний, но думаю нормальный
Все лампы дневного света дают помехи!
А переделать лампы на без стартерный запуск очень сложно!

[DK]

2000 пФ. Такая емкость способна порезать иголки в сети? Уж если они наносекундные, то вроде как должна примять.

Извиняюсь! Мои данные устарели. Емкость там приличная. Да еще и от напряжения зависит. Впрочем, как я понял, изготавливают специально с большой емкостью, для низкочастотных цепей.

Т.е. заявляется что варистор - эта полупроводниковый прибор с лавинным эффектом.

Разговор в данном случае о MOV (сиречь металло-оксидных) варисторах.

А ежели почитать русский вариант:

Нелинейность характеристик варисторов обусловлена локальным нагревом соприкасающихся граней многочисленных кристаллов карбида кремния (или иного полупроводника). При локальном повышении температуры на границах кристаллов сопротивление последних существенно снижается, что приводит к уменьшению общего сопротивления варисторов.

Я думаю, истина лежит посередине Там всего понамешано.

З.Ы. Забавно, но для совдеповских варисторов ВР и СН в справочнике вообще емкость не упоминается. Типа, нет такого параметра. Или, скорее, не нормируется.
И большее количество было из карбида кремния.

[alexgap]

Опять повторяюсь.

В ваших постах я ничего конкретного кроме "LC-фильтр - круто", "варистор - отстой", "библия ТОЭ", к сожалению, не смог почерпнуть. Свойства и тех и других уже долгое время известны. Ровно как их достоинства и недостатки.

Ну хоть одно объяснение сути процесса от вас снизойдет, кроме ссылки на закон Ома?

Извините, но вы создаете впечатление человека с зашоренным мыслительным процессом и ослабленной когнитивной функцией, поскольку:

1) не делитесь информацией
2) ничего не объясняете
3) (как часть психологического портрера наверняка ваше поведение носит систематический асоциальный характер)
4) пудрите мозг ссылками, уходя от прямого диалога

Зачем же вы вообще пришли в эту ветку? Чтобы рассказать, нам, несведующим, темным, вылезшим из пещер людям о потрясающих способностях LC фильтра с 400 вольтовыми конденсаторами при воздействии 5-ти киловольтового выброса?

Говоря вашими словами: "Знавал я такие феерверки"

[alexgap]

З.Ы. Забавно, но для совдеповских варисторов ВР и СН в справочнике вообще емкость не упоминается. Типа, нет такого параметра. Или, скорее, не нормируется.
И большее количество было из карбида кремния.

Кажется что варисторы ранних поколений - что-то вроде терморезисторов с отрицательным температурным коэффициентом. Тогда милисекундные задержки вполне объяснимы.

Почти все варисторы, которые сейчас продаются в магазинах основаны на оксиде металла (цинка) (MOV), и являют собой полупроводниковую структуру со свойствами лавинного пробоя, что-то сродни стабилитронам, но из других материалов. MOV'ы имеют наносекундное быстройдействие.

Еще что стало понятно из Википедии, что не все варисторы могут обеспечить отсутствие КЗ в случае перегрузки, а только некоторые, определенных фирм и марок. Поэтому их рекомендуют включать либо после предохранителся, либо до, но с дополнительным, более мощным предохранителем.

Во всех электронных изделиях, которые только мне попадались на глаза, я видел что они включаются до предохранителя.

Вообщем, да, вопрос тонкий.

[alexgap]

Вот еще нашел материал по поводу быстродействия варисторов. Может кому-нибудь пригодится.
Источник тут.

Speed of Response, Compared to Zeners
Q. Are Zeners significantly faster than MOVs?
A. No, not to the extent of the claims made. The intrinsic
response time of MOV material is 500 picoseconds. As
the vast majority of transients have a slower rise time
than this, it is of little or no significance to compare
speeds of response. The response time of a leaded MOV
or Zener is affected by circuit configuration and lead
inductance.

Здесь говорится о том, что варистор MOV не медленее диодов Зенера (стабилитронов) и быстродействие в основном определяется длиной и конфигурацией ножек.

[RY723]

В ваших постах я ничего конкретного кроме "LC-фильтр - круто", "варистор - отстой", "библия ТОЭ", к сожалению, не смог почерпнуть. Свойства и тех и других уже долгое время известны. Ровно как их достоинства и недостатки.

Извините, но вы создаете впечатление человека с зашоренным мыслительным процессом и ослабленной когнитивной функцией, поскольку:

1) не делитесь информацией
2) ничего не объясняете
3) (как часть психологического портрера наверняка ваше поведение носит систематический асоциальный характер)
4) пудрите мозг ссылками, уходя от прямого диалога

Зачем же вы вообще пришли в эту ветку? Чтобы рассказать, нам, несведующим, темным, вылезшим из пещер людям о потрясающих способностях LC фильтра с 400 вольтовыми конденсаторами при воздействии 5-ти киловольтового выброса?

Говоря вашими словами: "Знавал я такие феерверки"

Аналогично! Вам лекцию по ТОЭ организовать или вы самостоятельно возьмёте в руки "ошмётки знаний"? Но всё же использование варисторов в качестве конденсаторов для гашения наноимпульсов на гребне полуволны впечатляет! Особенно отношением к собственному устройству и распредщитку. Дерзайте! Успехов!

Я никогда не утверждал, что это "круто". Слово "круто" не из моего лексикона. Перечитайте мои посты, чтобы в этом убедиться. Я предлагал разделить мух и котлеты - т.е. помехи и устройство. А вы предлагаете к мухам в котлетах добавить ещё и тараканов - устранять помехи в силовой сети путём устраивания регулярного КЗ! А вот после помехоподавляющего фильтра, можно поставить и варистор, для защиты от фатальных (далеко не наносекундных) помех. Я предлагал не допускать мух до котлет, а вы предлагаете шлёпнуть молотком по мухам, сидящим на котлетах. В этом случае мух действительно не будет, но и от котлет ничего не останется.