Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 18.12.2010, 20:58  
faru
Прописка
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 8 сообщении(ях)
faru на пути к лучшему
Восклицание Re: Измерение влажности воздуха

имхо идеальным способом, с нулевой латентностью, может являться схема с вычислением потерь между обкладок изолированных пластин воздушной емкости, при условии что это не химически активная среда производcтва. Схемы для измерения таким способом влажности грунта являются лучшими, возможно пересчитать параметры и для фазы газообразной среды.
Реклама:
faru вне форума  
Сказали "Спасибо" faru
Bar_boss (19.12.2010)
Непрочитано 18.12.2010, 21:01  
Bar_boss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 565
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 104 раз(а) в 81 сообщении(ях)
Bar_boss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
При измерении влажности воздуха психрометрическим методом калибровка измерителя и нужна, и не нужна одновременно.

Дело в том, что в психрометрической формуле есть еще один параметр, который обычно игнорируется неспециалистами - это скорость потока воздуха, обтекающего мокрый термометр. А от этой скорости довольно существенно зависит погрешность вычисления влажности. Может достигать десятков процентов.

И если забивать в процессор психрометрическую таблицу, то нужно знать, для какой скорости потока воздуха она составлена (если сравнить несколько разных таблиц, легко заметить, что некоторые отличаются друг от друга). И следующий шаг - при измерении влажности необходимо обеспечить эту скорость. То есть, понадобится вентилятор с регулированием потока, и анемометр, для контроля скорости.

Если все это обеспечить, то калибровка может и не понадобиться.
А если упростить систему, и пользоваться так называемым "народным" способом, т.е. без вентилятора, с естественным обдувом - то результат вычислений будет зависеть от условий обдува мокрого термометра. Это индивидуально для каждого случая, вдобавок будет непредсказуемое влияние окружающей среды. Калибровка в таком случае лишь даст представление о диапазоне погрешностей, но убрать их не сможет.

Насчёт обдува воздухом влажного датчика абсолютно согласен. Но если Вы заметили, я делаю упор, даже выделил жирным шрифтом, что рассматривается измерение влажности в помещении. Не спорю, что и в помещениях из-за потоков воздуха, например, сквозняков, показания будут отличаться.

Но в таком случае, получается, что показания всех психрометров некорректны. Возьмите тот же ВИТ, там нет никакого обдува. А прибор имеет сертификат, включен в реестр измерительных приборов, проходит государственную поверку. Следовательно, его показаниям можно доверять. Возьмем два температурных датчика, те же 1820, один из которых "влажный" - они показывают такую же температуру, как соответствующие спиртовые термометры ВИТ-1. В контроллер зашита точно такая же таблица, как и на ВИТ. Вопрос - так какую ещё калибровку я должен делать? Ответ - никакой.
Bar_boss вне форума  
Непрочитано 18.12.2010, 21:15  
Bar_boss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 565
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 104 раз(а) в 81 сообщении(ях)
Bar_boss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Сообщение от faru Посмотреть сообщение
имхо идеальным способом, с нулевой латентностью, может являться схема с вычислением потерь между обкладок изолированных пластин воздушной емкости, при условии что это не химически активная среда производcтва.
В принципе, этот тот же емкостной датчик, как и выпускаемые датчики влажности, только Вы предлагаете использовать "кондесатор с воздушным диэлектриком".
Преимущество емкостных датчиков влажности, что их можно использовать и внутри, и на улице. Это, конечно, очень большой плюс по сравнению с вышеописываемым психрометрическим методом.
Bar_boss вне форума  
Непрочитано 20.12.2010, 12:59  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Сообщение от Bar_boss Посмотреть сообщение
Когда мы берём два DS18B20 для психрометра, то "Dallas semiconductor отвечает" за ИЗМЕРЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ (а за это-то то он как раз и отвечает. Т.е. мы измерили ДВЕ температуры, а дальше просто сопоставляет эти значения по таблице и выводим результат на дисплей. И что тут нужно КАЛИБРОВАТЬ?
Повторюсь - такой способ для измерения влажности в помещениях - самый оптимальный и наиболее точный, т.к не требует калибровки датчика. Недостаток этого метода - контроль за наличием воды и некоторая "громоздкость" конструкции. Впрочем, это недостаток любого "термометрного" психрометра.
Гм... А я про что?
Именно то же самое и я имел в виду: берём два заведомо точных термометра, психрометрическую таблицу и ничего не надо калибровать. Контроллер померил, посчитал, показал.
makakus вне форума  
Сказали "Спасибо" makakus
Bar_boss (21.12.2010)
Непрочитано 20.12.2010, 16:51  
i-mir
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
i-mir на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Из опыта регулировки влажности подвалов (для бытовых нужд в зимнее время) нет нужды мерять влажность а только температуру.
Вентиляцию подвала осуществляют всегда при окружающей температуре менее 0. Если выше нуля, то вентиляцию всегда перекрывают. В этом случе автоматически будет осуществляться осушение подвала при нагреве в нем приточного холодного воздуха.
В случае же превышения окружающей температуры значения 4-5 град, есть опасность нарваться на точку росы в подвале (при охлаждении приточного воздуха).
i-mir вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо i-mir за это сообщение:
Aginey (07.02.2011), ArgusB (07.02.2011)
Непрочитано 29.12.2010, 23:19  
pifa
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.12.2005
Сообщений: 594
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 68 раз(а) в 45 сообщении(ях)
pifa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Сообщение от Bar_boss Посмотреть сообщение
Возьмите тот же ВИТ, там нет никакого обдува.

В контроллер зашита точно такая же таблица, как и на ВИТ. Вопрос - так какую ещё калибровку я должен делать?
Лет 15 назад у меня в руках был эталонный психрометр. Марку не помню. Но в нем был вмонтирован маленький вентилятор, который включался при проведении измерений. Именно для точного измерения относительной влажности нужно знать (или поддерживать) скорость потока вохдуха. Вот этот вентилятор и создавал заведомо известную скорость воздуха, для которой и была определена необходимая таблица преобразования.

Alex9797 был совершенно прав и значения относительной влажности будут различными при разных скоростях потока воздуха.
На таблице обратите внимание на скорость воздуха (1,5-2,5 м/сек). При других скоростях и таблица будет другая. Вот это и имел ввиду Alex9797.
Если в подвале будет находиться вентилятор, то он будет создавать какой-то поток воздуха. Следовательно, под скорость этого воздуха нужна соотв. таблица. При выключенном вентиляторе таблица уже другая. Возможно, разница в показаниях там небольшая и ими можно пренебречь. Но это необходимо проверить
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Psychro.jpg
Просмотров: 386
Размер:	1.19 Мб
ID:	16287  

Последний раз редактировалось pifa; 29.12.2010 в 23:34. Причина: добавил картинку
pifa вне форума  
Непрочитано 25.01.2011, 15:05  
power_led
Прохожий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
power_led на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Сообщение от Bar_boss Посмотреть сообщение
Насчёт обдува воздухом влажного датчика абсолютно согласен.
...
Не спорю, что и в помещениях из-за потоков воздуха, например, сквозняков, показания будут отличаться.
...

Но в таком случае, получается, что показания всех психрометров некорректны. Возьмите тот же ВИТ, там нет никакого обдува. А прибор имеет сертификат, включен в реестр измерительных приборов, проходит государственную поверку. Следовательно, его показаниям можно доверять. Возьмем два температурных датчика, те же 1820, один из которых "влажный" - они показывают такую же температуру, как соответствующие спиртовые термометры ВИТ-1. В контроллер зашита точно такая же таблица, как и на ВИТ. Вопрос - так какую ещё калибровку я должен делать? Ответ - никакой.
Вы не внимательно читали инструкцию
заявленная погрешность для ВИТ-1 (ВИТ-2) действительна при скорости воздуха 0,5 - 1,0 м/с http://hobby-electronics.ltd.ua/down/sert/VIT.jpg
power_led вне форума  
Непрочитано 06.02.2011, 19:10  
Bar_boss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 565
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 104 раз(а) в 81 сообщении(ях)
Bar_boss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Сообщение от power_led Посмотреть сообщение
Вы не внимательно читали инструкцию
заявленная погрешность для ВИТ-1 (ВИТ-2) действительна при скорости воздуха 0,5 - 1,0 м/с http://hobby-electronics.ltd.ua/down/sert/VIT.jpg
О как Да всё я читал. Вы когда устанавливаете ВИТ, то чем обеспечиваете данную скорость обдува? Если будут рядом висеть ВИТ и два DS18B20, один из которых влажный - в чём будут различия в показаниях? Их не будет! Если будет погрешность из-за обдува воздухом, то она (погрешность) будет одинакова для обоих устройств. Вопрос - в чём тогда применение двух термодатчиков некорректно по отношению к ВИТ?
Bar_boss вне форума  
Непрочитано 06.02.2011, 19:21  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Сообщение от Bar_boss Посмотреть сообщение
Если будут рядом висеть ВИТ и два DS18B20, один из которых влажный - в чём будут различия в показаниях?
Влажный будет показывать более низкую температуру (физика, школьный курс). Во время жары или перегрева наш организм выделят пот именно с этой целью - охладить организм за счёт испарения влаги.
RY723 вне форума  
Непрочитано 06.02.2011, 20:36  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,090 раз(а) в 521 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение влажности воздуха

Не заморачивайтесь с схемой "сухой/владный" термометр. Она работает только в лабораторных условиях. В чистых условиях. На производстве - не живуча.
1) Нужна чистая дистиллированная вода. С периодичным подливанием руками.
2) Скорость потока воздуха нужно стабилизировать.
3) Не любит грязь. Воздух с пылью, грязью, парами образует пленку на поверхности воды, мешает испарению и вся физика летит с к чертовой матери. Фланельку с влагой то-же регулярно менять.

Диапазон измерения у этого метода не высокий. Если не изменяет память не ниже 40%. И точность малая.

Возьми нормальный промышленный датчик.
Сейчас полно емкостных или резистивных датчиков влажности. По инету купить не сложно.
Или возьми миниатюрный элемент Пелье и меряй по методу "зеркало точки росы".
Сам на производстве с кулонометрическими много работал. Простые и надежные приборы для замера влажности в воздухе КИП.
DanilinSA вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увлажнитель воздуха elcreator Производственное оборудование 10 06.05.2010 12:18
Датчик влажности Bf4 Делимся опытом 17 25.01.2010 23:32
измерение величины потребляемого переменного тока dronow87 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 32 17.01.2010 15:36
Помогите опознать датчик влажности andronio Информация по радиокомпонентам 4 06.01.2010 22:08
MCU и измерение температуры. Elf Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 11.11.2009 16:23


Часовой пояс GMT +4, время: 00:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot