Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
18.12.2010, 20:58
|
|
Прописка
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
имхо идеальным способом, с нулевой латентностью, может являться схема с вычислением потерь между обкладок изолированных пластин воздушной емкости, при условии что это не химически активная среда производcтва. Схемы для измерения таким способом влажности грунта являются лучшими, возможно пересчитать параметры и для фазы газообразной среды.
|
|
|
|
18.12.2010, 21:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 565
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 104 раз(а) в 81 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Сообщение от Alex9797
|
При измерении влажности воздуха психрометрическим методом калибровка измерителя и нужна, и не нужна одновременно.
Дело в том, что в психрометрической формуле есть еще один параметр, который обычно игнорируется неспециалистами - это скорость потока воздуха, обтекающего мокрый термометр. А от этой скорости довольно существенно зависит погрешность вычисления влажности. Может достигать десятков процентов.
И если забивать в процессор психрометрическую таблицу, то нужно знать, для какой скорости потока воздуха она составлена (если сравнить несколько разных таблиц, легко заметить, что некоторые отличаются друг от друга). И следующий шаг - при измерении влажности необходимо обеспечить эту скорость. То есть, понадобится вентилятор с регулированием потока, и анемометр, для контроля скорости.
Если все это обеспечить, то калибровка может и не понадобиться.
А если упростить систему, и пользоваться так называемым "народным" способом, т.е. без вентилятора, с естественным обдувом - то результат вычислений будет зависеть от условий обдува мокрого термометра. Это индивидуально для каждого случая, вдобавок будет непредсказуемое влияние окружающей среды. Калибровка в таком случае лишь даст представление о диапазоне погрешностей, но убрать их не сможет.
|
Насчёт обдува воздухом влажного датчика абсолютно согласен. Но если Вы заметили, я делаю упор, даже выделил жирным шрифтом, что рассматривается измерение влажности в помещении. Не спорю, что и в помещениях из-за потоков воздуха, например, сквозняков, показания будут отличаться.
Но в таком случае, получается, что показания всех психрометров некорректны. Возьмите тот же ВИТ, там нет никакого обдува. А прибор имеет сертификат, включен в реестр измерительных приборов, проходит государственную поверку. Следовательно, его показаниям можно доверять. Возьмем два температурных датчика, те же 1820, один из которых "влажный" - они показывают такую же температуру, как соответствующие спиртовые термометры ВИТ-1. В контроллер зашита точно такая же таблица, как и на ВИТ. Вопрос - так какую ещё калибровку я должен делать? Ответ - никакой.
|
|
|
|
18.12.2010, 21:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 565
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 104 раз(а) в 81 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Сообщение от faru
|
имхо идеальным способом, с нулевой латентностью, может являться схема с вычислением потерь между обкладок изолированных пластин воздушной емкости, при условии что это не химически активная среда производcтва.
|
В принципе, этот тот же емкостной датчик, как и выпускаемые датчики влажности, только Вы предлагаете использовать "кондесатор с воздушным диэлектриком".
Преимущество емкостных датчиков влажности, что их можно использовать и внутри, и на улице. Это, конечно, очень большой плюс по сравнению с вышеописываемым психрометрическим методом.
|
|
|
|
20.12.2010, 12:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Сообщение от Bar_boss
|
Когда мы берём два DS18B20 для психрометра, то "Dallas semiconductor отвечает" за ИЗМЕРЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ (а за это-то то он как раз и отвечает. Т.е. мы измерили ДВЕ температуры, а дальше просто сопоставляет эти значения по таблице и выводим результат на дисплей. И что тут нужно КАЛИБРОВАТЬ?
Повторюсь - такой способ для измерения влажности в помещениях - самый оптимальный и наиболее точный, т.к не требует калибровки датчика. Недостаток этого метода - контроль за наличием воды и некоторая "громоздкость" конструкции. Впрочем, это недостаток любого "термометрного" психрометра.
|
Гм... А я про что?
Именно то же самое и я имел в виду: берём два заведомо точных термометра, психрометрическую таблицу и ничего не надо калибровать. Контроллер померил, посчитал, показал.
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
20.12.2010, 16:51
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Из опыта регулировки влажности подвалов (для бытовых нужд в зимнее время) нет нужды мерять влажность а только температуру.
Вентиляцию подвала осуществляют всегда при окружающей температуре менее 0. Если выше нуля, то вентиляцию всегда перекрывают. В этом случе автоматически будет осуществляться осушение подвала при нагреве в нем приточного холодного воздуха.
В случае же превышения окружающей температуры значения 4-5 град, есть опасность нарваться на точку росы в подвале (при охлаждении приточного воздуха).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо i-mir за это сообщение:
|
|
|
29.12.2010, 23:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2005
Сообщений: 594
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 68 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Сообщение от Bar_boss
|
Возьмите тот же ВИТ, там нет никакого обдува.
В контроллер зашита точно такая же таблица, как и на ВИТ. Вопрос - так какую ещё калибровку я должен делать?
|
Лет 15 назад у меня в руках был эталонный психрометр. Марку не помню. Но в нем был вмонтирован маленький вентилятор, который включался при проведении измерений. Именно для точного измерения относительной влажности нужно знать (или поддерживать) скорость потока вохдуха. Вот этот вентилятор и создавал заведомо известную скорость воздуха, для которой и была определена необходимая таблица преобразования.
Alex9797 был совершенно прав и значения относительной влажности будут различными при разных скоростях потока воздуха.
На таблице обратите внимание на скорость воздуха (1,5-2,5 м/сек). При других скоростях и таблица будет другая. Вот это и имел ввиду Alex9797.
Если в подвале будет находиться вентилятор, то он будет создавать какой-то поток воздуха. Следовательно, под скорость этого воздуха нужна соотв. таблица. При выключенном вентиляторе таблица уже другая. Возможно, разница в показаниях там небольшая и ими можно пренебречь. Но это необходимо проверить
Последний раз редактировалось pifa; 29.12.2010 в 23:34.
Причина: добавил картинку
|
|
|
|
25.01.2011, 15:05
|
|
Прохожий
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Сообщение от Bar_boss
|
Насчёт обдува воздухом влажного датчика абсолютно согласен.
...
Не спорю, что и в помещениях из-за потоков воздуха, например, сквозняков, показания будут отличаться.
...
Но в таком случае, получается, что показания всех психрометров некорректны. Возьмите тот же ВИТ, там нет никакого обдува. А прибор имеет сертификат, включен в реестр измерительных приборов, проходит государственную поверку. Следовательно, его показаниям можно доверять. Возьмем два температурных датчика, те же 1820, один из которых "влажный" - они показывают такую же температуру, как соответствующие спиртовые термометры ВИТ-1. В контроллер зашита точно такая же таблица, как и на ВИТ. Вопрос - так какую ещё калибровку я должен делать? Ответ - никакой.
|
Вы не внимательно читали инструкцию
заявленная погрешность для ВИТ-1 (ВИТ-2) действительна при скорости воздуха 0,5 - 1,0 м/с http://hobby-electronics.ltd.ua/down/sert/VIT.jpg
|
|
|
|
06.02.2011, 19:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 565
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 104 раз(а) в 81 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
О как Да всё я читал. Вы когда устанавливаете ВИТ, то чем обеспечиваете данную скорость обдува? Если будут рядом висеть ВИТ и два DS18B20, один из которых влажный - в чём будут различия в показаниях? Их не будет! Если будет погрешность из-за обдува воздухом, то она (погрешность) будет одинакова для обоих устройств. Вопрос - в чём тогда применение двух термодатчиков некорректно по отношению к ВИТ?
|
|
|
|
06.02.2011, 19:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Сообщение от Bar_boss
|
Если будут рядом висеть ВИТ и два DS18B20, один из которых влажный - в чём будут различия в показаниях?
|
Влажный будет показывать более низкую температуру (физика, школьный курс). Во время жары или перегрева наш организм выделят пот именно с этой целью - охладить организм за счёт испарения влаги.
|
|
|
|
06.02.2011, 20:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,090 раз(а) в 521 сообщении(ях)
|
Re: Измерение влажности воздуха
Не заморачивайтесь с схемой "сухой/владный" термометр. Она работает только в лабораторных условиях. В чистых условиях. На производстве - не живуча.
1) Нужна чистая дистиллированная вода. С периодичным подливанием руками.
2) Скорость потока воздуха нужно стабилизировать.
3) Не любит грязь. Воздух с пылью, грязью, парами образует пленку на поверхности воды, мешает испарению и вся физика летит с к чертовой матери. Фланельку с влагой то-же регулярно менять.
Диапазон измерения у этого метода не высокий. Если не изменяет память не ниже 40%. И точность малая.
Возьми нормальный промышленный датчик.
Сейчас полно емкостных или резистивных датчиков влажности. По инету купить не сложно.
Или возьми миниатюрный элемент Пелье и меряй по методу "зеркало точки росы".
Сам на производстве с кулонометрическими много работал. Простые и надежные приборы для замера влажности в воздухе КИП.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:24.
|
|