Универсальный ключ к домофону - Страница 8

Bar_boss · 19.04.2011, 21:53

Сообщение от true71

Ключи для спецслужб. Пожарных. Полиции.

Кажется, начинай сначала, всё пошло по второму кругу

Честно говоря, надоело переливать с пустого в порожнее. Опишите кто-нибудь "универсальность ключа на все случаи жизни" на техническом уровне! Я уже говорил, что написал по этому поводу небольшую статью (ссылка в сообщении 57), не буду утверждать что в ней всё безупречно, но там хоть есть какое-то обоснование, из-за чего иногда возможна работа "ключей-вездеходов". В ответ приводится слышать только "голые" доводы - "а вот есть", "а вот я делаю", "спецслужбы". Где конкретика, господа производители? Или вы боитесь что ваши "ноу-хау" кто-то использует в личных целях? Ну так не описывайте всё в подробностях, только основные принципы - как в описании любого патента. Может и вправду есть "картельный сговор"

(в техническом смысле этого слова) производителей домофонов и такие ключи с кодом, который подходит ко всем дофонам, работающими на одинаковом принципе доступа (например, на iButton) действительно существуют? Докажите это и мы прекратим спор. Но увы, весомых аргументов в пользу "волшебных ключей" так и не приведено, только одна реклама!

petr5555 · 19.04.2011, 22:22

Песенку про ключи для милиции действительно надоело слушать.
Я сам прописывал такие ключи для милиции, ЖЭУ, почты и т.п.
Но они будут действовать только в одном городе или районе, который обслуживает одна домофонная организация.
Никакого технического обоснования работы "универсального" ключа нет и быть не может. Контроллер настроен просто на считывание ключа, при его прикладываниии
и на сравнение считанного кода с кодами в памяти. И всё!!!
У меня вызывает большие сомнения компетентность людей, которые предлагают
этот товар. Кроме случайно узнанного кода ключа для разных служб, они
практически даже не разбираются в основах чтения информации по шине
1-WIRE и работы контроллеров домофонов и занимаются просто
размножением узнанного кода ключа. Об этом говорит размножаемая на
всех таких рекламных сайтах статья о принципе работы шины 1-WIRE.
Люди просто копируют её один к одному как бы объясняя принцип работы
своего "универсального" ключа.

Если это не так, то спорьте, докажите, что контроллер домофона можно
сбить с его программы и обмануть каким-либо чудодейственным способом.
Я лично такого способа, без вмешательства в прошивку контроллера не знаю.

kison · 19.04.2011, 22:29

Сообщение от petr5555

Если это не так, то спорьте, докажите, что контроллер домофона можно
сбить с его программы и обмануть каким-либо чудодейственным способом.
Я лично такого способа, без вмешательства в прошивку контроллера не знаю.

Есть такой способ. Открывает в 50% случаев. Называется электрошокер.

Обычно после его применения электромагнит обесточивается. Также слышал о открывании гвоздем. Ставится на стекло и один удар молотка решает проблему попадания в подъезд. Способы действенные, но одноразовые

realid · 19.04.2011, 22:33

Сообщение от kison

Есть такой способ. Открывает в 50% случаев. Называется электрошокер.

А домофоны с RFID?

У них нет считывателя куда можно шокером стрельнуть.
Разработчики домофонов обычно предусматривают защиту от перенапряжения на считывателе.

Bar_boss · 19.04.2011, 22:43

Конечно, не может быть никаких "технических обоснований" универсального ключа. Поэтому и тишина в ответ на мои настойчивые просьбы рассказать об этом. А то что действительно "спёрли" где-то код для определённого типа домофонов в определённом городе и преподносят это как панацею - по крайней мере вызывает улыбку. По моему мнению, "ключи-вездеходы" давно пора зачислить в ранг товаров типа "кремлёвской таблетки", гербалайфа, средства для заделки царапин на автомобиле и всей прочей хрени, которой нас пичкают в рекламных блоках типа "магазина на диване". Там всё просто - очень посредственному товару делается мощнейшая реклама, выставляется заооблачная стоимость и... покупатели всегда найдутся. Так и здесь. Допустим у нас сделать копию ключа стоит примерно 3$. "Универсальные" ключи на различных сайтах предлагают от 10$. А что в них зашито? Суперкод?

Повторяться не будем, о содержимом таких ключей мы тут уже говорили неоднократно.

Андрей41 · 19.04.2011, 22:59

Сделать хотел в своё время управляющее устройство для эл.мех. замка на основе таблеток i-Button ( для одного бизнесмена ). Так он наслушавшись про ключи-вездеходы, отказался. А ведь зря! i-Button очень хорошая вещь!
1. При правильно составленной программе, никакой ключ-вездеход замок не откроет.
2. Потерял сотрудник ключ - стёр его (ключ) из памяти и записал новый.
3. Свой ключ прописал и в офисе, и в квартире. Если не квартира, а частный дом, то прописал в замок от гаража, от калитки, и т.д.
4. Эл.шокером замок не открыть, его можно так только испортить. Да и то, от эл. шокера есть защита.
А по поводу порчи замка скажу, что был у меня сосед ( он не дружил с головой ) который совал спички в обычные мех. замки. После он совершенствовался и спринцевал замки эпоксидной смолой.
Единственное что может злоумышленник, так это считать код ключа и сделать эмулятор. Но для этого ключ должен побывать в его руках. Но слепок можно сделать и с простого ключа.

kison · 19.04.2011, 23:48

Сообщение от realid

А домофоны с RFID?

Ну с таким не справится так просто. Но все равно есть еще гвоздь

Сообщение от realid

Разработчики домофонов обычно предусматривают защиту от перенапряжения на считывателе.

Нету там ничего. Разве что разрядник на печати. Но электрошокер проверен - реально открывает. Иногда правда не справляется - ключи больше не читаются, а магнит не обесточился. Но можно подождать - жильцы сами откроют и еще и кирпичик подложат что доводчик дверь не закрыл

Сообщение от Андрей41

Единственное что может злоумышленник, так это считать код ключа и сделать эмулятор. Но для этого ключ должен побывать в его руках. Но слепок можно сделать и с простого ключа.

Не слышали о накладках на банкоматы? Такую приблуду можно и для айбаттона сделать. Вплоть до новой накладной морды домофона с маленькой схемой и тонким аккумулятором. Уверен что Вы не заметите что домофон или замок стал на 5мм больше выступать вперед. День повисел и все ключи занесутся в память. С rfid еще проще - прилепил рядом сниффер и все. Надежны только системы с двухсторонней связью, где сам код не передается никогда, а передаются запросы из которых с помощью ключа делаются ответы. Все остальное баловство.

kison · 19.04.2011, 23:56

Сообщение от Андрей41

3. Свой ключ прописал и в офисе, и в квартире. Если не квартира, а частный дом, то прописал в замок от гаража, от калитки, и т.д.

С учетом несложности создать сниффер это то же, что оставлять дверь открытой. Не забудьте оставить записку с перечислением где деньги и ценности - тогда дом не перероют и вещи не раскидают. А тихо заберут все ценное и уйдут

realid · 20.04.2011, 08:14

Сообщение от kison

С учетом несложности создать сниффер

Создать его не проблема, сложность состоит в его СКРЫТНОЙ установке.

Bar_boss · 20.04.2011, 09:00

Сообщение от kison

День повисел и все ключи занесутся в память.

Ну считали один ключ с одного домофона. Сделали копию, получили доступ в этот подъезд.Считали с другого подъезда. И куда этот код засунуть? Новый ключ записывать. Во картина получится - на 10 подъездов - 10 универсальных ключей

.
Как вариант - можно использовать эмулятор iButton - туда можно записать много разных ключей. И что? Где УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ, о которой мы тут без конца говорим? Открыть-то сможем только те двери, откуда умыкнули код.
В общем, тема без конца скатывается в одну сторону - как попасть в подъезд. Производители "универсальных" ключей разговаривать не хотят. Только один из них появился на этом форуме и то, похоже только для того, что бы прорекламировать свой сайт