Есть пламя, нужно его увидеть - Страница 8

ALEX__A · 28.02.2007, 03:36

Сообщение от Piterxxx

Термопара, удерживающая электромагнитный клапан отпускает его после гашения запальника через 1-2 сек.Актуальность увмдеть пламя не снижается.

Задача действительно интересная. Как и возможность использования термопары. Но создасться ли с учетом тяги, объема топки, и температуры, взрывоопасная концентрация газа в котле за 1-2 сек? Если это так, то есть смысл в построении более быстродействующего устройства.

С уважением, Алексей.

vouk · 28.02.2007, 14:16

[quote="Piterxxx
А по поводу цифрового фотоаппарата- мысль неплохая, стоит подумать и видеодеокамере.Термопара, удерживающая электромагнитный клапан отпускает его после гашения запальника через 1-2 сек.Актуальность увмдеть пламя не снижается.[/quote]
...........................
Нет, про цифровой аппарат это я говорил, как про мысленный эксперимент. То есть, если он видит, то значит - это возможно увидеть. Нужно только понять, почему. А видит он потому, что у него - пространственная селекция получается. Свет от пламени и фоновый свет попадают на разные участки светочувствительной матрицы. И вы можете это устроить без фотоаппарата: импровизированный объектив из одной линзы и фоторезистор в фокусе. Но тут уже надо мало-мало оптику знать, а то можно и напортачить. Но можно сделать проще: просто длинную трубку перед фотоприемником, которая ограничит ему угол зрения. Так вы потеряете в светосиле, правда, зато рассчитывать практически ничего не надо. Смысл один: чтобы фотоприемник видел только пламя, а не дневной свет.
Но если там так много дневного света, то и фотоаппарат не увидит. Тогда я не знаю... Могу только еще раз повторить: мысленно поставьте себя на место фотоприемника, и посмотрите, что вы видите. Если только белый кожух, то извините, оптический метод не годится.
По поводу термопары: 1-2 с это много? Уверен, что можно сделать термопару, которая остынет за 0.1 с, только она будет тонкая и ее ,возможно,надо как-то ограждать от повреждений. И вероятно понадобится какая-то усилительная аппаратура. А она должна быть устроена так, чтобы любая ее неисправность приводила к отключению газа. Это, кстати, верно и для оптического метода. Придется отнестись к проблеме творчески, а не рассчитывать на готовый рецепт

По поводу надежности: по ТВ видел сюжет о пожаре в высотном здании в Нью Йорке. Когда начался пожар, то пропало электроснабжение и противопожарные двери заблокировались. В результате люди не могли эвакуироваться. Во, умники, запроектировали.
Это я к тому, что и в вашем случае, если пропадет питание вашей автоматики, то газ должен перекрыться, а не наоборот.

Bagira64 · 02.03.2007, 13:46

Уважаемый ua_gruzin! Споры зашли далеко и напоминают тупик. Почемуто все технически-продвинутые люди пытаются решить задачу "в лоб" и не делают ни шагу в сторону. Может быть я не по теме но всётаки предложу простое решение. Зайди в любой газовый или хозяйственный магазин и найди печную горелку "УГОП-16". По виду - фронтаньная доска и двухрогая горелка. Там стоит механический клапан отсечки (тот который надо держать - пока не разогреется горелка). Купи и пристрой такой клапан на свою систему. В качестве привода используй ножовочное полотно по металлу (не будет проблем с заменой). Только не базируйся за конец горелочных труб (они в процессе "дышат"), базируйся на той же фронтальной доске. И ещё не помещай термоэлемент в пламя основной горелки (сильное окисление), сделай пламенную дорожку малой мощности и контролируй её. Внимательно настраивай порог срабатывания клапана, зона перекрытия должна быть не более ОДНОГО милиметра (в прогретом состоянии). По опыту знаю что срабатывание этого механизма происходит через 4-6 секунд после отрыва пламени. Этого свободно хватает чтобы не подорвать печку с 16-киловатной горелкой (врядли у тебя бОльшая производительность).
Достоинства: не надо договативаться с Чубайсом о бесперебойности питания, пофигу какое там пламя в топке ИК УФ (хоть напалм с толом) лишьбы тепло было. Минусы: Нечем перед друзьями хвастать - всё просто как грабли.
А если хочешь пальцы погнуть то купи у меня контрольно-управляющий блок от промышленной горелки ГБФ (вещь надёжная как Т-34, вояки по конверсии делали) (конечно если живёшь в Пензе).

ua_gruzin · 06.03.2007, 00:29

Цитата:

А если хочешь пальцы погнуть то купи у меня контрольно-управляющий блок от промышленной горелки ГБФ

У вас там губозакаточных машин нет?

Схема собрана, 2 транзистора + некая обвеска. От силы на пол бакса тянет. Правда это датчик ионизации.

Не в этом прикол или резон.
Главное подход. У кого-то украсть или купить.... не правильно как-то.

Датчик на фотоэлементе в меня не получился.... жаль, ни один купленный мной фотоэлемент от 0,1 до 3 баксов результата не дал.... Датчик фиксит как свет так и пламя, потому не подходит для открытой камеры сгорания. Отлично правда показал себя ФР1-4, работает на пламя, не видит свет. Может у кого-то есть по нем даташит, сбросьте плиз.

Dimon_S · 06.03.2007, 11:04

Кстати, любой огонь пропускает (и очень неплохо) электрический ток. Проверял лично - пламя от свечи имеет сопротивление всего несколько Ом. Так что можно посмотреть и в эту сторону: два электрода и все.

pawa · 06.03.2007, 19:02

Сообщение от Dimon_S

Кстати, любой огонь пропускает (и очень неплохо) электрический ток. Проверял лично - пламя от свечи имеет сопротивление всего несколько Ом. Так что можно посмотреть и в эту сторону: два электрода и все.

В промышленных приборах через электроды пропускают 300-400В и контролируют ток. Для бытовых котлов часто используют термопару и нажатие пальчиком (хорошо когда в розетке 0 а дома тепло

). А вот фото датчики это скорее страница из прошлого, насколько помню там использовали эффект мерцания пламени ( могу ошибаться, мало работал с подобными приборами )

Лично я сам много работал с котельным оборудованием и не стал бы экономить на собственной безопасности ( газ имеет свойство - взрываться

)

romanec · 07.03.2007, 01:27

Лет десять назад ремонтировал штук пятнадцать блоков управления котлами буржуйского производства фирмы «Satronic», пришлось рисовать по плате схему т.к. документации никакой. Привожу часть схемы отвечающей за контроль пламени. Пламя имеет свойства диода. Микросхему не помню, по-моему, LM (в одном корпусе 4 усилителя). Дальше не рисовал т.к. идет на вход однокристалки. Металлический штырь - использовать кусок нихрома d=1 мм. чтоб не обгорал. Отрабатывает контроль пламени моментально и без ошибок. Собирайте, пробуйте.

-- Прилагается рисунок: --

vouk · 07.03.2007, 13:52

Если по-честному, то регистрация с электродом - самая простая и надежная. Даже если электрод сгорит, то просто газ отключится. Единственное неудобство, что электрод все же менять иногда придется.
Только вот интересно, а "контачит" ли пламя с самой горелкой? Или два электрода нужно? В бензиновой горелке (например, в паяльной лампе)пламя горит с очевидным отрывом от горелки

romanec · 08.03.2007, 17:33

По поводу – “сгорит электрод”: у меня дома газовая колонка «BOSCH» принцип тот же.
7 лет, а электрод как новый хотя при работе накаляется до красна. Контакт пламени с горелкой визуально присутствует, так что в случае паяльной лампы нужно два электрода.

NOPROBLEM · 09.03.2007, 10:23

Действительно, проводимость пламени можно использовать гораздо проще, чем излучение. Однако, совершенно непреодолимой трудностью может стать выбор материала электродов. Надо чтобы они в разогретом докрасна состоянии не взаимодействовали (химически) с агрессивной средой пламени. Для солидных фирм найти специалиста, способного разработать сплав для электрода простая задача, для одиночки - только если повезет! Поэтому, если есть электроды от промышленной установки - дело решено, если нет - почти безнадежно.